B'z最高！

私もTAKAさんと同じ気持ちです！！！
私はB'zの影響で洋楽をちゃんと聴く様になりましたし。。。
叩かれてなんぼの世界と思います。
<最近は音楽性よりも「あんなおじさんのどこがいいの？？？」と言われる方が多くなりましたが（笑）おじさんでも格好ｲｲのは格好良いのだ！>
B'z最高！
by junjun (2006-06-04 11:41) 

junjunさん＞

おじさん！ですか・・・。
確かに年はとりましたが、それ以上の良さがありますよね。
特に分かってもらわなくても良いですよね（笑）
by TAKA (2006-06-05 00:44) 

共感！！です！
はじめまして。実は毎回読ませて頂いてるのですが、コメントは初めてです。
いつも更新を楽しみにしてます。
B'zのことを誰がなんと言おうとどうでもいい。だってB'zを好きなのは私なんだから。
こうして15年間B'zファンやってます。
なのにB'z熱は一向に冷めません。
むしろ上がってます。
でも、評価は気にしないと言いつつ「B'zいいね」と言われると純粋にスッゴク嬉しいです。
とにかくB'z最高☆
by たかひろ (2006-06-05 09:33) 

たかひろさん＞

初コメント＆楽しみにして頂いているとの事うれしく思います、
ありがとうございます。
B'zに関してはもう何も言う事なさそうですね（笑）
これからも応援して行きましょう！！
by TAKA (2006-06-05 23:18) 

このページで試聴してから同じこと言ってくれますか？
Ｂ’ｚの盗作曲３２曲を元ネタと比較試聴できるサイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

で、そこまで堂々と書くんなら、消さないでくださいね、上のＵＲＬ。
by 通りすがり (2006-06-27 00:43) 

通りすがりさん＞

こんばんは。サイトの情報ありがとうございます！
ちなみにこのサイトには記載されてませんでしたが、
最近では「THE CIRCLE」に収録の「Sanctuary」もアヴリル・ラヴィーン「テイク・ミー・アウェイ」をパクったと個人的には
思ってます（笑）
by TAKA (2006-06-27 02:52) 

パクったんじゃなくて、似てるじゃないですか？？
by masa (2006-06-27 03:44) 

masaさん＞

そうかもですね～（笑）
by TAKA (2006-06-27 08:55) 

確かにスゴイ似てる曲があった　勘違いみたいな曲もけっこうあったけど
盗作してるかもしれませんがB'zの二人がそんな悪い人には全然見えません　　B'zを一生愛していきます！！！！
by ｔｋ (2006-07-05 14:46) 

ｔｋさん＞

B'zが好きなのなら、これからも応援していきましょう！
by TAKA (2006-07-05 23:53) 

はじめまして。
っていうか、確かにＢ’ｚは、レッドツェッペリン、ジミヘンドリックス、マイケルシェンカー、リッチーブラックモア、エアロスミス、アナジョンソンなどと、今とっさにあげただけで、これだけのアーティストの真似事はしてますよ。でも、パクリっていってる人は、Ｂ’ｚがこんな大物たちの真似事を、かくしてこそこそやってるとでも思ってるのでしょうか？彼らはしっかり、自分の受けたアーティストの影響を消化して、自分らの音として演奏時にだしているからこんなに売れているし、才能も認められていると思うんですけど。
by syunta (2006-10-02 23:55) 

ちなみに上に載っているサイトで上げられている曲は全曲しってましたが、どう考えてもど素人並の聴力の方が挙げたものにしか思えません。
それがパクリだったらもっと似てる曲世の中にたくさんあるよ？見たいなｗ
余談ですが、こんな手の込んだサイトができるなんて、Ｂ’ｚがそこまでビッグだというひとつの証拠ですね。ｗ
by syunta (2006-10-03 00:08) 

syunさん＞

こんばんは、同感です（笑）
by TAKA (2006-10-05 00:37) 

わかっていただいてよかったですｗ
by syunta (2006-10-05 23:01) 

こんばんは。
このサイトあちこち見るんですけど…ファンサイトまでやってきて宣伝お疲れ様どすとねぎらいの言葉かけたくなります。
しかし、まあこんな仕打ちされまくっても第一線で演れるってのはある意味すごいことかも…。
by なお (2006-10-20 18:33) 

nao≠なおさんです。

似てる、パクリ・・・。
好きなアーティストに似てしまうと言うのはどうしても
避けては通れぬ道だと思います。
美術にしても、音楽にしても。

でも、今彼らの声、曲を聞いて「B'zだ！」って思いますよね？
これって彼らの音楽が根づいた証拠だと思います。

ギター小僧だって、歌う事が好きなやつだって最初はコピーです。
好きなやつが好きと思ってればいいと思いますが・・・。
by nao (2006-10-20 22:25) 

なお さん＞

そんなに有名なサイトだったのですね！！
そんなサイトの宣伝に使われるなんて光栄です（笑）
B'zはファンなら誰もが認める凄いバンドですよね！
私はそれで十分です。

naoさん＞

おっしゃるとおりだと思います！
誰がなんと言おうと私はB'zファンやめません！（笑）
話し変わりますが、昨日田賀に行ったらnaoさんの事を
ママが話してくれました（笑）面白い方だとおっしゃってました（笑）
by TAKA (2006-10-21 01:03) 

面白い方・・・ですか・・・。
何を言われたんでしょう・・・。こわいなあ。
なかなか遠く、時間が無くて田賀にはいけませんが、
今度は実家帰る時かなあ、と。

その時は是非TAKAさんにも会いたいものです。
by nao (2006-10-21 03:03) 

naoさん＞

シェーンに会えなかった事だと思いますよ（笑）
凄くいい方とおっしゃってました。
次回は是非田賀で！
by TAKA (2006-10-21 09:41) 

そうですね。
Ｂ’ｚの存在がでかすぎるから、みんなやっきになって批判するんでしょうかね…。
しかし、TAKAさんも大きい人ですよね。あんな悪意のあるサイトを貼り付けた人に礼まで言うんだから、私はそこまで人間できてません。
by なお (2006-10-21 19:00) 

なおさん＞

（笑）大きくなんてありませんよ～。
色々な考えがあって良いと思ってるだけです（笑）
by TAKA (2006-10-22 03:37) 

よかったです！
by nao (2006-10-22 10:20) 

B'z最高
by Williams Ye (2006-12-21 10:33) 

Williams Yeさん＞

（笑）B'z最高！
by TAKA (2006-12-21 23:50) 

最高って、よくわかりません。
B'zしかしらないファンに限ってそういうこと言います。
アメリカ生まれの私は、最近日本に帰ってきて
B'zを初めて聞いたのですが、洋楽のトリビュートアルバムかと
思いましたよ。どうやら、エアロスミスに訴えられて
お金を払ったみたいですしね。

ファンの方へ
日本の文化が遅れているという証拠です。
B’ｚファンの方はまだ鎖国してらっしゃるんですか？
言動全てが、北朝鮮みたいなことを言っています。
井の中の蛙とはこういうことです。
洋楽があまり一般的でない時代（せいぜい、MC.ハマーとか
マイケルジャクソン＝洋楽の代表と認識されていた時代に
にB’ｚはでてきたんです。もともとそれ以外の洋楽中心に聞いていた
人が聞くとパクリというのは当然です。

似てるんじゃなくて、そのまま使ってしまってるんです。
メロディのほんの一部ならともかく、ギターのリフ、メロディ
全てをそのままパクってるんです。


最高ってそれぞれありますが、あなた達の最高は
B'zファンでない一般人からしても
「B'zのパクり技術最高」といっているようなもんです。
by shelly (2007-07-28 04:16) 

shellyさん＞

なるほど！色々な考えがありますね！
これからも色々教えてください！
by TAKA (2007-07-28 12:11) 

パクリ方が下手なんですよ。ワンフレーズくらいなら許されるかもしれませんが、Led　ZeppｅｌｉｎのTrampled Under FootとBad Communication、Motley CrueのTime For ChangeとAloneなんかはミュージシャンとして最低です。パクられた方のファンとしては悲しくなりますね。パクらなくてもいい曲が書けるのだろうから、これからはパクらないでほしいですね。
by NO NAME (2007-10-13 04:07) 

NO NAMEさん＞

なるほど～。ファンの立場が違うと考え方も違ってきますね。
非常に参考になります。
by TAKA (2007-10-13 22:42) 

参考にしてくれてありがとうございます。
これが無名のミュージシャンなら誰も何も思わないでしょう。しかし、売り上げ枚数も半端じゃないし、一応日本を代表するミュージシャンとして扱われてる人達ですから露骨なパクリは止めてもらいたいと思うわけです。
もし外国の人がＢ’ｚを聴いて、「なんだこれ、パクリじゃん」と思われたら、しかもそれが日本を代表するロックミュージシャンとして紹介されていたとしたら、「日本のロックってこんなものか、すっごく遅れてるな」としか思わないはずです。
我々日本人が中国や韓国で日本のアニメやディズニーのキャラクターがパクられてるのを見て、どう思いますか？　それと同じだと思うのです。
日本に対しての悪い意味でのステレオタイプのイメージを与えてしまう事は、本当に苦労して音楽や芸術に取り組んでいる日本の人達にとっても迷惑な事ですし、失礼な事だと思うのです。
ただこれは、Ｂ’ｚ二人だけの責任ではないとは思います。音楽業界、それを許してしまうファンの責任でもあると思います。そういう意味では日本は韓国や中国を批判するだけの文化先進国ではないのかなと、Ｂ’ｚのパクリについついて考えていると思ってしまいます。
まあ、最近はパクってないのかもしれませんが。
by NO NAME (2007-10-14 02:02) 

NO NAMEさん＞

色んな感想があってうれしいです。
個人的には”パクリ”とは受け取る人によって解釈が違うように思っています。B'zがパクリと取る方もいれば、そうで無い人もいる。
例えばビジネスの企画などでも０から生み出すのではなく、１を１’にすると
よく言いますが、基本音楽全般それと同じだと考えています。
それを受け入れるか受け入れないかの問題ではないでしょうか。
中国のディズニーなどはコピーであり、B'zのそれとは違うと考えます。
by TAKA (2007-10-17 00:30) 

音楽もお金が動いている以上、ビジネスですからね。
だから特許権や著作権という権利があるのです。
要は、極端な言い方をすれば、「汚い手段を使って金儲けをしている」と捉えている人達と、「アイデアを借用してよりすばらしい芸術を生み出している」と捉えている人達の見解の相違なのかもしれません。
ただ一般的な場合、特許権や著作権が保護される目的はその「オリジナル」を創作した人や企業の商品の売り上げを守るためにあるのですが、
音楽の場合は、例えばB’ｚのファンがB'zがパクっているのを通じてLed Zeppelinを知り、Led Zeppelinの売り上げが増えるという事も考えられるわけで（つまり音楽においてAがBの代替品には成り得ないから）、そういう意味では他のケースとは違うのかもしれません。
なんだかB'zを擁護する論調になってしまいましたが、音楽を純粋な芸術としてしか愛せない非現実的な人達にとってはパクリなんて許せない事であり、音楽がビジネスと結びついている事を理解している（またはそんな事を考えた事もない）現実的な人達にとってはどうでもいい事なのかもしれません。
関係ないけど、B'zの曲でパクリと言われている曲のほとんどは、「それくらいいいんじゃないの」と思える曲が個人的にはほとんどです。ただ、前にも書いた二曲だけは、やっぱりパクリにしか聞こえないんですよねー。B'zが、「あれはパクリでした。すみません」と言ってくれれば、僕もB'ｚのファンになるかもしれません。結構いい曲あると思うから。
by NO NAME (2007-10-17 23:20) 

NO NAME さん＞

コメントありがとうございます。非常に参考になります！
前に書きましたが、個人的には「Sanctuary」はアヴリル・ラヴィーン「テイク・ミー・アウェイ」似すぎだと思ってます（笑）
これをパクリと言うか似ていると表現するかは、ファンかそうでないか、個人差なのでしょうね。私は「B'zファンでB'zが好き」それだけなんです（笑）それ以外特にコレといった考えございません、すみません・・・（涙）
by TAKA (2007-10-17 23:56) 

　某掲示板では、「Ｓａｎｃｕｔｕａｒｙ」は、稲葉浩志の「Akatuki」のパクリだとかかれていて、歌っている人同じやんと思いっきり突っ込みを入れてしまいました。
　一人の人間が、一つの曲を持ち出して[メロディが同じ、アレンジが同じ」とさわぎ、それを便乗するかのように、周りも一緒になって叩いているにしか見えないんですよね。中には、本人はBzのみを叩いているつもりでも、元ネタアーティストをジャパンマネーのためだとか平気で書く人もいますし・・・。そういうのを見ると、Bzが嫌いなのはわかるけど、パクリで叩くなら、元ネタアーに対する敬意も示そうよと突っ込み入れたくなるんですよね。
　「Badcommnication」ですが、ドゥビー・ブラザーズの[Long train Runninn]にもにていますよ。(^O^)/機会があったら聞いてみてくださいね。
by 空豆Pすけ」a (2007-11-07 23:41) 

空豆Pすけ」aさん＞

コメントありがとうございます。色々似ている曲があっても
全然良いと思っています。機会があったら「Long train Runninn」聞いて見たいです。
by TAKA (2007-11-16 23:54) 

愛は盲目ってね。
by NO NAME (2007-12-23 03:51) 

憧れが無いって人は、絶対にいない。誰だってそうだこのサイトを見てる人も。しかも音楽にのめり込む人は全員。ｷﾞﾀｰ俺も弾いているんですけど、真似したくなりますよあんなにカッコいいのに、ギターだけじゃないだれもが持っている趣味に対する憧れ。
by あ (2007-12-31 18:59) 

NO NAMEさん＞

ですね。

あさん＞
そうですね。憧れるのは素晴らしい事だと思います。
by TAKA (2008-01-02 07:40) 

>>中国のディズニーなどはコピーであり、B'zのそれとは違うと考えます
上記で紹介されていたサイトにもありましたが、完全コピーという楽曲がいくつか見当たりましたよ？
B'zは全く知らないんだが、「これはヤバイだろ」って思わず言ってしまった。
by 。 (2008-02-04 22:06) 

。 さん＞

知ってますよー。私はそのコピーしたと言われるB'zの曲が好きなんですよ（笑）
by TAKA (2008-02-11 15:17) 

・・・ということはですよ

だれかがB'zをパクッてもそのファンが「イイ！」というなら
いいわけですよね。文句は言わないと。
by えぴたふ (2008-03-10 15:56) 

えぴたふさん＞

こんばんは。
はい、まったく構いません！
by TAKA (2008-03-11 01:08) 

ありがとうございます！
こんなに潔いお答えを下さったかたは貴方が初めてです。（笑）

B'zも世に出て２０年、幅広いファンに支えられてきたわけで、貴方の様に大人な方ならよいのですが、小学生のファンもおられるようで、そのアナーキーさに、「何を聴くのではなく、どう聴くかが大切なのになあ・・」と思わず苦笑してしまう事もあります。
人にどういわれようと、「自分はココが好き！」といえればそれでよいのではないでしょうか。

by えぴたふ (2008-03-12 18:05) 

B'ｚはパクリ。この問題がどうでもいいなんて。
そんなわけない。人の物盗むのは犯罪だ。
by Mr.X (2008-03-30 20:10) 

えぴたふさん＞

ありがとうございます。おっしゃるとおりだと思います。

Mr.X さん＞

私にはどうでもいい事なんですよ・・・
by TAKA (2008-04-05 01:01) 

もうパクリ問題も収拾つかなくなっていると思います。
問題は聴く方で、ネタ元の作品も聴いて感性を高めてくれればＢ’ｚの２人も嬉しいと思いますよ（笑）
Ｂ’ｚはROCKの入門編として優れていると思っていますので、色々な洋楽のフレーズがはいっていてもいいのではないでしょうか。それから先は個人個人の精進次第ですね。
by えぴたふ (2008-04-06 15:38) 

昔から洋楽が大好きでエアロの大ファンです。
今までＢ’ｚがエアロの曲を引用してるのは
知ってましたが聴くジャンルと全く違ってたので内容まで
知りませんでした。あえて聴かないようにしてたのもありますが。
でも今はyoutubeで簡単に見れるので初めて憂いのGYPSY聴いたところ
愕然としました・・そして腹の立つ前にあきれて落胆しました
サザンなども洋楽を引用してるのは有名ですが彼らはそのまま
使わずアレンジをしてます。つまりそこにプロとしての仕事がみえます。

好きなアーティストの曲を誰かがそっくりそのまま真似して
カバー曲として発表するのではなく「自分の作品」として発表されてたら
あたしの場合は「それでもかまいません！」といえるほど
大きな心にはなれません。すみません・・・・


by milky (2008-04-20 12:44) 

えぴたふさん＞

こんにちは。
おっしゃる通りだと思いますよ。
音楽は個人で楽しむものですから。

milkyさん＞
こんにちは。
私もエアロは大好きです。B'zを通して好きになりました。
人それぞれ受け取り方は違うと思いますが、B'zの音楽性に
あきれる方がいる事も仕方のない事だと思います。
人それぞれ感じ方は違うので、私はそういった意味で色んな意見を持った
方が居て良いと思っています。誰がどんな意見を持っていようが、嫌いであろうが好きであろうが個人の自由ですからね。
by TAKA (2008-04-20 14:51) 

エアロの「what it takes 」は自分にとって大好きな大事な曲なので・・
聴き比べた時には驚き、そしてカバー扱いではなくそれが
Ｂ'zの作品として売られてることに正直、怒りを感じました..

受け取り方は確かに人それぞれですが
「このアーティストが好き」という
ファンの純粋な気持ちだけは同じだと信じてます。

だからこそエアロのファン側の気持ちも知ってほしくて書き込みを
させていただきました。

B'zサイドにはプロならば今からでもきちんと釈明してほしいです。
これはファンが意見を交換しあう以前の問題であり
あれは「ぱくり」レベルではなく、まるっきりのカバーです。
そして「法的に盗作は犯罪です」
これをOKにしまった邦楽業界自体にも問題があります。
こんな事を続けていたらJPOPはいつまでも日本国内のみの音楽であり
世界に飛び出せる事も少なくなると思います。


by milky (2008-04-24 19:51) 

うーん。
milkyさんの意見に反論ではないですが。。。
B'zのパクリは認めるけど、別にいいんじゃないかな。。。
エアロが困ったわけじゃないし。
ファンの気持ちっていいだしたらただの好き嫌いの感情論でしょ？
B'zがパクッた元ネタのファンがB'zを嫌う気持は理解できますが、謝罪するとか釈明しろというのは少し筋違いじゃないでしょうか？
それに憂いのジプシーはyoutubeでアップされてないきがするし。。。
あと、パクリなくてもJPOPが世界にとびでることはないと思います（笑）
言語の壁は大きいです。

それとエアロがデビュー当時にストーンズのコピーバンドと呼ばれていたのは有名な話ですよ。
言葉をかりるならストーンズファン側は当時どんな気持ちだったんでしょうね？（笑）





by カール (2008-05-15 00:36) 

はじめまして。

確かに初期のエアロはストーンズのコピーバンドと呼ばれてたみたいですね。当時のミック・ジャガーなんかがめちゃくちゃ酷評してたっけなぁ。
容姿がお互い似てる感じなので、(良く見るとそうでもない感じですが)
意識しちゃうんでしょうね。どうしても(笑)　

エアロもストーンズやヤードバーズのコピーバンドと呼ばれるのが嫌で嫌で、自分達だけの音を作り出そうとしたからこそ、今のエアロの音、と言う物が成り立ってるわけですね。

B'zは良く聞いた事ないからわからないけれど影響を受けてる以上、曲が似てきてしまう事は仕方の無い事なのかもしれませんね。
by ひぃぃ (2008-05-18 14:33) 

　パクリは犯罪です。
　「たとえパクリだとしても、他の洋楽を聴くキッカケになるから良い」という考えには納得いきません。一生懸命曲を作った人に対して、失礼すぎるのではないですか？「あなたの曲をパクりましたが、そのおかげであなたの曲を聴いてくれる人が増えますよ。良かったでしょう？」と言っていることになりますよね。…なんたる”上から目線”！！何様でいらっしゃるのですか。

　何故パクリが犯罪なのか考えたことがあるなら、そんな酷い意見は言えないはずです。

　確かに、エアロスミスの初期はストーンズに凄く似てるし、B'zがパクったとされる曲も、素人の私からすると「そんなに似てるかな？」と疑問に思う事が多かったです。
　しかしだからといって、パクリ行為を容認するような意見には納得できません。
　B'zはパクったかもしれないし、そうでないかもしれない。でも、パクリ行為が他の人のＣＤの売り上げを上げることもあるから良いだなんて思いません。

　ちなみに「雪やこんこ」は著作権法適用外？な気がしますが…
　気のせいですか？


　最後に、歌手にとって大事なのは、曲の質と声だと思うのですが…
　例えばカーペンターズとかは、いくつかのカバー曲を歌っていますね。そして時にはオリジナルを超えるくらいの良い音色をかもしだしていると思います。

　B'zは曲は中途半端に誰かの曲を拝借し、声はタイラーでは…やっぱり擁護しようがないですよ。
by まりも (2008-06-14 11:17) 

　まりもさんに一つ聞いていいですか？
　パクラレたとされてる曲のルーツをご存知ですか？その曲が100％のオリジナルなのか、何かしら曲をヒントにして作られたのか、それを把握した上で批判をされてるのでしょうか？私には、誰かが似てるとされてる曲を丸々鵜呑みしてたたいてるようにしか見えないんですよね。元メガデスの「マーティー・フリードマン」さんが、エアロのルーツを「ブルース」とおっしゃってますが、エアロのルーツを全部聞いたうえで批判されてるのでょうかね。それすら知らずに「パクリは犯罪です」と、個人の部ログにかみつくのは、非常にナンセンスだと思いますよ。

　

by なお (2008-06-14 16:30) 

根本的な問題として、ビーズはロックじゃないですよね。
by るぱん (2008-06-15 16:43) 

皆さん＞

本当にいろいろなご意見をありがとうございます。
人間いろいろな考えがあって当然だと思ってます。
その中で私個人はB'zが好き、ただそれだけです。
何度もいいますが、B'zに関して他人がどう思おうが
それもまた自由だと思っていますので、批判される方の意見に関しても
1意見として参考にさせていただいております。
by TAKA (2008-06-15 21:19) 

るぱんさんに質問です。
ビーズがロックでない証拠を上げてください。
もしそんな根拠も分からないで適当なことをいうならそれこそビーズの名誉とファンへの侮辱です。ビーズとビーズファンに謝罪を求めます。
それとエアロがデビュー当時にストーンズのコピーバンドと呼ばれていたのは有名な話ですよ。
言葉をかりるならストーンズファン側は当時どんな気持ちだったんでしょうね？（笑）
同意見です。


by たくろう (2008-06-22 14:27) 

ぼくも、なおさんと同じでまりもさんは、誰かが似てるとされてる曲を丸々鵜呑みしてたたいてるようにしか見えないんですよね。
後まりもさんにもう一つ言いたいことがあります。ちなみにこれについては僕としては非常の憤慨しています。以下引用します


最後に、歌手にとって大事なのは、曲の質と声だと思うのですが…
　例えばカーペンターズとかは、いくつかのカバー曲を歌っていますね。そして時にはオリジナルを超えるくらいの良い音色をかもしだしていると思います。

　B'zは曲は中途半端に誰かの曲を拝借し、声はタイラーでは…やっぱり擁護しようがないですよ。 byまりも

あなたはBzの曲を聴いたことがあるのか。だいたいBzの歌唱力と曲の質と声は少なくとも一番だろ。アナタはライブに行ってことがないんだろう（マイクなくても普通に会場に声が響き渡る）が日本の他のアーティストの歌の十倍以上は歌唱力と迫力がある。これにはサザン・グレイ・ラルクなんかの日本のどこのアーティストもかなわない。また今のアーティストを見ていてもビーズの曲の質と声の質は格違いだ。もし異論があるなら例を上げてください。
あと普通にオリジナルを超えていて良い音色だしどうみても歌も日本の中でずば抜けてうまいだろ。
その証拠に売上を見ればわかる。この日本語という一億人が使っている言葉で売上は約七千八百万枚だぞ。単純に計算すれば、世界で英語を使ったり知っている人は少なくとも８億人いるので世界計算になおすと６．２４億枚だぞ。これは世界１，２位を争う売り上げだ。
売上が全てではないが、Bzの力を認識しろ。

by クロ (2008-06-22 16:43) 

Ｂ’ｚがきっかけで洋楽聞いてくれる人が増えるからいいじゃん、というのはいかがなものかと思いますが、日本でも海外でもどっかのバンドの曲が別のバンドの曲のフレーズやアレンジに似てる！とかコピーじゃん！と言われるのは割とあることですからねー。Ｂ’ｚが、日本がおかしい！と苛烈な批判を受けるのはやっぱり売れてるから、でしょうか。そもそも、ほとんどのバンドが先の偉大なバンドの後追いですからね。

僕もＢ’ｚはパクリ言われているのは初めショックだったりして一時聴かなくなったりしたけど、気まぐれに久々に聴きなおしたとき「Ｂ’ｚにはＢ’ｚのよさがあるよなー」と思いました。今も好きですよ。
by はじめまして (2008-06-24 20:19) 

久しぶりにブログみました。

パクリ肯定派としてまりもさんの書きこみで感じたこと。
＞たとえパクリだとしても、他の洋楽を聴くキッカケになるから良い」という考えには納得いきません。一生懸命曲を作った人に対して、失礼すぎるのではないですか？

一生懸命だとか失礼だとか。。（笑）
それはあなたでもわたしでもなく、元ネタのアーとパクッたアー同士の問題です。

　＞＞B'zは曲は中途半端に誰かの曲を拝借し、声はタイラーでは…やっぱり擁護しようがないですよ。

うーん、中途半端に拝借してるっていうのはどの曲？誰の曲？何をどう擁護できないの？はっきりいって具体性にかけます。個人的にはどの曲も上手くパクッてると思いますよ。
パクリ云々抜きに要するにＢ’ｚが嫌いなんでしょ？
嫌いならはっきりそう書けばいいと思います。

クロさん。

＞日本の他のアーティストの歌の十倍以上は歌唱力と迫力がある。これにはサザン・グレイ・ラルクなんかの日本のどこのアーティストもかなわない。また今のアーティストを見ていてもビーズの曲の質と声の質は格違いだ。もし異論があるなら例を上げてください。

こういう書き込みはよくないでしょ？

みんな感じただろーからいいますが、はっきりいって痛すぎです（笑）

声や曲の質なんかは好みの問題です。あなたにとってＢ’ｚが１番というのはよく理解できますが。。
音楽は個人で楽しむものなんだから、色んな意見があっていいとは思いますが、大好きなB'zにケチつけられるのに腹立つのはわかるけど、ほかのアーをこういう風に書くのはよくないです。

あなたが好きなB'ｚを批判されて憤慨してるように他のアーを好きな人もいるんですから。






by カール (2008-06-26 23:15) 

B'z　憂いのGYPSY と　エアロスミスのWHAT IT TAKESはパクリと
いうよりははっきり言って同じ曲です。断言しますが、憂いのGYPSY はWHAT IT TAKESのカバー曲というか歌詞を日本語に替えただけです。
曲のメロディ、スピード、アレンジ、歌い方までほとんど同じ。
エアロスミスファンの人の言うこと良く分かります。
仮に盗作裁判が起こり違う曲という判決がもし出たなら日本で曲の盗作
裁判を起こす人は誰もいなくなるでしょう。
似てるのではないのです、そのままなのです。
what it takes　は　you tubeにいっぱいあるので、B'zファンの方聞き比べ
ください。お金かかりませんから。
エリック・クラプトンがカバーしたリトル・ウイングの方がよっぽど別の曲
に聞こえます。
こんなばればれをやったのはB'zがパロディとして遊んだのか、ずうずうしい
かは分かりません。
いっそのこと盗作疑惑のある曲の印税はどこかに寄付でもしたらどうでしょ
う。

by mas (2008-06-28 00:24) 

masさん
申し訳ないですが、憂いのジプシーのパクリは少なくともここのブログで
コメント書くようなひとなら誰でも知ってることです。
もう１５年以上前のネタですからね（笑）
それを承知でファンなんですよ。
ちなみにwhat it takesと全く一緒ではないです。

ぱくってるのはＡメロ、Ｂメロです。
サビは全く違いますよ。
というか、憂いのジプシーをちゃんと聞きました？
おそらくどこかのパクリ検証サイトとかでパクリ部分だけしか聴いてない
でしょうから教えときます。

１９９１年に発売されたインザライフってアルバムにはいってますよ。
有名曲はＡＬＯＮＥ、もう一度キスしたかった、ですかね。
他の収録曲も個人的には名曲ぞろいです。
ちなみにこのアルバムのある曲の途中でこの時期のＢ’ｚがエアロの影響をうけてるのがよくわかるフレーズがでてきます。（笑）
ポップですごく聴きやすいので、興味があれば是非聴いてみてください。













by カール (2008-06-29 00:26) 

カールさん
そんなに開き直られるとこっちのほうが恥ずかしくなります。（笑）



>ぱくってるのはＡメロ、Ｂメロです
なるほどね。一般人からすると完全な盗作なのですが、
曲全部ではないからいいというわけですか。
部分盗作疑惑曲は５０以上あるようですからファンとしては
一曲ぐらいなんだと、それにとっくに知ってるぜというわけですね。（笑）

>もう１５年以上前のネタですからね
もう時効だからいまさら言われても関係ないというわけですね。
殺人罪かってえの。いまは２０年ですけどね。
ちなみに著作権侵害の時効は3年だそうです。
B'zファンの方ご安心ください、この曲でB'zが訴えられることはあり
ません。（笑）

これを機会に色々調べましたが日本人音楽アーティストのモラル
はかなり低いようですね。
まね、のレベルをはるかに超えています。
あなたのようなファンがアーティストをあまやかすのが原因の一つ
だと思います。

by mas (2008-06-29 10:47) 

masさん
カールさんは、別に盗作じゃないと言ってるんではなくて、批判するならちゃんと曲を聞いから批判しろと言ってるだけだと思うのですが…。
それに、著作権持ち出すなら、「WHAT IT TAKES｣のメロディやコード進行、アレンジに独創性があるのかないのか、きちんと調べた上で持ち出して批判されてるんですか？それに著作権は、作者の死後30年まで有効と聞いたことがありますが、私の勘違いでしょうかね。
「NO NAME」さんの「パクリ方が下手」と言う批判は理解できますが、あなたの言うことには、理解できないんです…。
by なお (2008-06-29 11:55) 

masさん
俺は、パクリ肯定派です。
Ａメロ、Ｂメロだけしかパクッてないからいいなんていってるわけじゃないです。
あなたの書き込みだと曲の始まりから終わりまでwhat it takesと
同じだという風に書かれていたのでサビは違いますっていっただけです。
パクリ検証サイトではサビまで流れなかったでしょ？（笑）

盗作疑惑５０曲　（笑）
これもパクリ検証サイトにかいてるまんまでしょ？
ちゃんと聴きました？
実際個人的に確実にパクリと感じるのはせいぜい１０曲くらいです。
後は、影響されてるとか雰囲気くらいなもんです。

>もう１５年以上前のネタですからね
＞もう時効だからいまさら言われても関係ないというわけですね

あなたはほんとにピントずれてますね。
時効とかいう問題じゃありません。
ちなみにパクリの時効は３年じゃないです。（笑）
俺が言いたいのは憂いのパクリネタを今更ながら書き込む人がいたのに
ビックリしただけです。
そんなのここに書き込むような人なら誰でも知ってます。
masさんからすれば大発見だったんでしょうけど。

＞＞あなたのようなファンがアーティストをあまやかすのが原因の一つ
だと思います

またもや具体性にかける表現ですね。（笑）
パクリ行為がなぜアーティストをあまやかすの？
意味がわからないんですけど？
Ｂ’ｚが好きならＣＤだって買うし、興味ないならＣＤとか買わない。
ただそれだけでしょ？

俺は、パクリだからＢ’ｚ嫌いってのは全然許せるし、実際周りにも
そういう友達いるし。
ただ、こういうＢ’ｚファンのブログにわざわざＢ’ｚについて否定的に書くんだったらもう少しまともにＢ’ｚ聴いてからにしてください。

ｍａｓさんみたいにたいしてＢ’ｚ聴かずに批判する人って最近多いんです。
パクリ検証サイトでＢ’ｚのパクリ曲ちょっと聴いてさも大発見って人ね。。
はっきりいってなにも説得力ＺＥＲＯですね（笑）




by カール (2008-06-29 13:05) 

なおさんへ
著作権を主張できる期間が日本では作者の死後30年までです。
著作権侵害を訴えることができる期間が３年です。（被侵害者が事実を知って
３年です。）

B'zのファンの方、もしかしてパクリって大したことないと思ってませんか。
話の展開を思い出して見て議論がかみ合わないことを考えるとそうとしか思えない。
確かにパクリって意味の範囲が広いから。まねから盗作まですべてパクリで一括り
にされてしまうから。場合によって偶然似てしまったものまでパクリと言って
しまう人すらいるから。

「それを承知でファンなんですよ」
→「B'zがパクっているのを承知でファンなんです」
つまり
→「B'zがパクっていようとファンとしてどうでもよいことです」
→「B'zのファンだから彼らがパクっているかどうかは関係ありません」
→「B'zが好きだから彼らがパクっていても問題ありません」
というわけですよね。
ファンが承知しているから行為が正当化されるというわけじゃないんですけどね。

万引きなんて大したことないじゃない。
→でも本当は窃盗という立派な犯罪なんだけど。
（万引きをパクリに、窃盗を盗作に置き換えてみてください）

だからパクリなんて大したことないと曲解する人も出てくるのかな。
パクリって大したことないからいいじゃない、みんなやってるんだからいいじゃない、
ビッグネームのB'zですらやってるからいいじゃない。
だから、こぞって日本のミュージシャンは海外ミュージシャンの曲をパクりまくる
わけだ。
だから、「それを承知でファンなんですよ」なんて平気で言えるのかな。
それに親告罪だから被害者に訴訟を起こされなければ問題はないですからね。
そういえばエアロスミスは別に被害なんか受けてないからいいじゃん。
って屁理屈いっているB'zファンがいたなあ。（笑）
by mas (2008-06-29 13:42) 

masさん
偶然に似た・パクりの基準は一体なんなんでしょうか？犯罪だと罵るなら、音楽理論や元ネタに独創性があるかないか、徹底的に分析した上、「犯罪」だとおっしゃってるんでしょうかね。「創意工夫がない」「ちゃんとクレジット入れろ」の批判は、理解できますが…。あなたの理屈はちょっと理解しがたいです（苦笑）。
それに、今の音楽業界を変えたかったら、あなた自身その音楽業界に身を投じ、オリジナル溢れたヒット歌手を育てたらどうでしょうか。ここで、B'zファンを罵るよりよっぽど建設的だと思いますよ。
by mas (2008-06-29 14:46) 

masさん
万引きとは話を置き換えられないでしょ？
パクリは親告罪である時点で。
あと、万引きは証拠があるし。
B'zはパクリだと個人的に思うけど証拠はないですしね。
あと、親告罪であるというならなおさらエアロが被害をうけてるかどうか
だけの問題でしょう。第３者がここでどうこういうことじゃないですよ。
直接エアロにB'ｚのパクリをメールしてみられては？

だからといってパクリ＝OKということではないですよ。


＞＞こぞって日本のミュージシャンは海外ミュージシャンの曲をパクりまくる
わけだ。

洋楽でもパクリは普通にあるよ。ていうか本当に洋楽聴くの？（笑）
特に日本だけじゃないです。
古い話ではZEPとかビートルズとかもしてるよ。影響とかワンフレーズだけとかいったら洋楽でも腐るほどのパクリがあるよ。

masさんはそういうことも含めてパクリと思うんですか？

だから、B'zがパクッていいとはいわないけど。

＞→「B'zがパクっていようとファンとしてどうでもよいことです」
→「B'zのファンだから彼らがパクっているかどうかは関係ありません」
→「B'zが好きだから彼らがパクっていても問題ありません」

俺は違います。
B'zだからとかじゃなくてB'zじゃなくてもパクリは気にしない
ということです。
当然B'zだけ聴くわけじゃないです。

パクリが嫌いなら嫌いでいいんですよ。
言いたいことはわかるし、ただ、根本的にmasさんとは、
音楽の聴き方が違うのでしょう。俺はルーツとかわかって楽しめるんですよ。
ただB'zに限らず、音楽好きなら元ネタにニヤリとさせられる感覚もちませんか？
後、結局パクリは親告罪である以上周りがどうこういってもしょうがないです。パクリを擁護するわけじゃないけど実際masさんには何も害はないでしょ？
逆にパクリを楽しむのもひとつの音楽の聴き方じゃないですか？

by カール (2008-06-29 15:03) 

さっきコメントしましたが、名前間違えました
by なお (2008-06-29 15:05) 

カールさんへ
>>洋楽でもパクリは普通にあるよ。ていうか本当に洋楽聴くの？（笑）
すみません大して聴いてせん。
レコード約３００枚、CDも２００枚ぐらいしか持ってません。
それも昔のものばかりだし。ロックばかりでもないし。
マーティ・フリードマンみたいに曲知らないしギターリフもできないし。
でも、何度も言うけど他人がやってるとかみんながやってるとかで
その行為が正当性されるものじゃないのはあなたにも理解できるよね。
赤信号じゃねえよ。あっ、これも本当はだめか。
赤信号渡るのと同じくらい罪の意識がないのは同じかな。

>盗作疑惑５０曲　（笑）
>これもパクリ検証サイトにかいてるまんまでしょ？
>ちゃんと聴きました？
>実際個人的に確実にパクリと感じるのはせいぜい１０曲くらいです。
あのねえ、ぱくり＝盗作としては１曲で充分なんです。
「確実にパクリと感じるのはせいぜい１０曲くらいです」
ってあなたねえ自慢して言うことじゃないよ。
あなただってそうやって盗作を認めてるるじゃないの。

>>>もう１５年以上前のネタですからね
>>もう時効だからいまさら言われても関係ないというわけですね
>あなたはほんとにピントずれてますね。
>時効とかいう問題じゃありません。
殺人罪の旧時効からきた単なる冗談です。
みんな知ってる１５年以上前のネタ今頃なにいってるのという
あなたの勘違いをからかっただけです。

>またもや具体性にかける表現ですね。（笑）
>パクリ行為がなぜアーティストをあまやかすの？
>意味がわからないんですけど？
私の書いた原文をそのまま書き写すと
>これを機会に色々調べましたが日本人音楽アーティストのモラル
>はかなり低いようですね。
>まね、のレベルをはるかに超えています。
>あなたのようなファンがアーティストをあまやかすのが原因の一つ
>だと思います。
省略せずに書かないと理解できませんか。読解力低いですね。（笑）
つまり、
（日本人音楽アーティストのモラルがかなり低いのは）あなたのような
ファンが（盗作行為を容認することで）アーティストをあまやかすのが
原因の一つだと思います。
ということです。盗作を容認することはアーティストをあまやかすことだ、
だから日本人音楽アーティストのモラルが低いままなのだということ。
あなたみたいな熱烈なファンが盗作を指摘すればB'zだって反省すると
思うのですがね。

by mas (2008-06-29 19:16) 

連続での書き込み大変失礼します。

パクリと書くと前にも書いたように使われている意味の範囲が広すぎるので、
パクリと盗作を区別したい。
雰囲気を真似しただけでも広義に解釈すればパクリだし、ギターリフを真似
しただけでもパクリだし。
自分の知っているギターリフを他の曲で聴いた時には、あっ真似したななどと
ほほえましく思うこともある。
T・REXのギターリフをパクったらおそらくパロディにしかならないし。
smoke on the waterなんてやったら大笑いだよね。
でも、要するに程度の問題なんだよ。
リフをパクッたりアレンジをパクッた程度で盗作だなんて誰も騒がない。
旋律まで大幅に借用したらどうしたって盗作でしょ。
許されるものじゃない。
音楽の聴き方が違うとかいう問題じゃないと思うけどね。

なおさんが言うように音楽に関して法的に盗作かどうかを判断するのは
難しいのが実情だ。盗作者が盗作を認めれば別だがそんなケースはまれ
だからね。
ジョージ・ハリソンがMY SWEET LORDを盗作だと訴えられたとき自分から
すぐに認めてしまったケースはあるそうだが。
日本の裁判としては有名作曲家の服部克久氏を小林亜星氏が盗作で訴えた。
第一審の東京地方裁判所が服部克久氏を勝ち、第二審東京高等裁判所は
小林亜星氏を勝ちとした。服部克久氏は最高裁判所に上告したが棄却され
判決が確定した。
（参考）www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hanketsu.html
旋律で１２８音中９２音（７２パーセント）で同じ高さの音が使われている。
などの理由がつけられている。何音以上ならという基準は示さなかった。

カールさんが認めているように憂いのジプシーではＡメロ、Ｂメロは誰が
聴いてもパクリだよね。
ギターリフ同じ、アレンジ同じ、メロディ同じ、疑う余地ないよね。
誰から盗んだか明白だしね。
これだけネットで多くの人が疑問を投げかけ論争しているということは
まさに盗作している疑いが濃いということでしょ。
雰囲気が似てるとかリフをパクってる程度じゃ、わざわざウェブサイト
立ち上げないと思うよ。しかもこんなにたくさんの人がね。

パクリ方がへただからと言う人がいるのだけれど、ばれなきゃいいの、
発覚しないければいいの、親告罪だから訴えられなければいいの。
B'zの場合発覚はしてるけどね。
まあ、法的に確定しなければ単なる疑惑で無罪だからね。
無実じゃないけど。
これが他の業界だったら追放されるか干されているよね、多分。
この業界では最終的にはアーティストのモラルの問題ということになる。
悲しいがB'zにこの件に関してモラルは感じられないな。
限りなく確信犯だよ。やってどこが悪いってね。
B'zの曲で盗作の疑いが濃いのは初期の作品が多いよね。
軽いパクリじゃなく重いパクリ。つまり盗作なんだけど。
最近の曲に露骨なのがないのは少しは罪を感じているのかそれともあまり
にも騒がれてまずいと思ったのか。（笑）
でも、古いから盗作が許されるものじゃない。

新聞・雑誌の記者が他人の記事を無断で引用して（自分の記事として盗用）
処分されたという事件はたまにあるけれど、それらの記者たいてい首のはず。
小説家も盗作が発覚すればいかにその作品が昔のものであったとしても出版
業界から抹殺され復帰するのはほとんど不可能らしい。
例えその後のオリジナル作品が盗作作品以上に評価されていたとしても。
絵画では和田義彦氏がイタリア人画家の絵を模写し自作に盗用したという事件
があった。本人は構図が似たとかオマージュだとか言い張ったがその作品は
芸術選奨文部科学大臣賞を取り消された。所属する美術団体からも退会勧告を
受け退会。マスコミなどでも報道され事実上社会的に画家生命は抹殺されたと
いっても良いだろう。
これらは別に訴訟を起こされたわけではないんだよね。要するにその業界の
自浄作用の結果というわけ。

日本の歌謡、ポップス、ロック界では盗作問題がきわめてルーズであいまいに
処理されてきた。
その原因はあまりに昔からかつ頻繁に盗作が行われ常態化し、いまさら盗作
問題を取り上げると著名な作曲家も多数含まれてしまい対象曲があまりにも
膨大になり収拾がつかなくなるからだろう。
日本人の音楽評論家（誰だか忘れたが）がラジオで外国の曲とどれだけ似て
いようがそれが日本人の曲なら偶然似た、ということになるです。と冗談か
本気かわからない口調で言っていたのを思い出した。
海外の曲と日本の曲を比較してどれだけ似ているか比較して見るというコーナー
だったのだけれど、その評論家実は盗作事情を知っていたのだろうね。まさか
評論家が「盗作してますね」なんていったら廃業ですものね。
「この曲も偶然似てしまったんでしょう」なんていうものだから笑った笑った。
当時は意味が分らなかったのだが今にしてやっと本当のことが分かった。
服部克久氏もこの業界でまさか訴えられるとは思ってもみなかったのだろうね。
まさに寝耳に水。
まして、裁判で、みんなやってますからなんていえないしね。（笑）

非常に憂える状況だと思う。
今からでも作曲家のモラル意識に期待したいね。

マスコミも分かっていて話題にしないから。
インタビューなんかで「この曲あの曲と似てますけどどうなんですか」とか
アーティストに聞く記者・アナウンサーがいるそうだけれど後で上司から
注意されているのだろうな。（笑）
by mas (2008-06-29 19:20) 

masさん。
すみませんレコード３００枚にCD２００枚もってるんですね。
すごいです。僕はそんなにCD持ってないんで説得力ないかもしれませんが、書き込ませていただきます。

まず上でも挙げた質問に答えてください。
ZEPやビートルズのパクリはどういう見解をもってますか？
それだけﾚｺｰﾄﾞとCDもってるなら聴いてるし、知ってますよね？（笑）

＞盗作を容認することはアーティストをあまやかすことだ、
だから日本人音楽アーティストのモラルが低いままなのだということ

ほんとにそんなことおもってるの？（笑）
さっきも書いたけどパクリは洋楽でもたくさんあるよ。
そこについては触れないんですか？
あなたの考えだとパクるアーティストはモラル低いんでしょ？なのに
日本人アーティスト限定でなんて。。
そもそもこっちはB'zはパクリがあるという前提で話してるのにあなたは
こちらの話を全くきかないし質問にも答えない（笑）

あなたのいうとおりパクリは１曲だろうが５０曲だろうがパクリはパクリ
です。
俺が言いたいのはたいしてB'ｚ聴きもせずにわざわざファンサイトに批判書きこむのはどうなのかってことなんですよ。パクリ検証サイトに書いてること
とか鵜呑みに書かれても説得力感じないし。たぶん、ここの掲示板見てる方はみんな同じ感じてると思います。ただ単に嫌いならほっときゃいいでしょ？

まー日本人アーティトのモラルがどうとかいってる時点で典型的な洋楽が邦楽より上だとか本気でおもってる痛いタイプですね。（笑）








。







by カール (2008-06-29 19:45) 

連投すいません。
masさん。

あなたの理屈かわりましたね。　（笑）　
パクリは程度の問題なんだよって。（笑）
今まで散々パクリ否定してたじゃないですか？
パクリはギターリフだけだろうが憂いみたいに丸々パクろうがそのアーティストがほかの人の曲をパクッてるならそれはパクリでしょ？
曲を聞いた人が大勢パクリとみとめたらとか関係ないよ。
少しでもパクッたらそれはパクリだよ。

要するにあなたの大好きな洋楽をパクッたB'zに腹がたつだけでしょ？
散々パクリ否定しておいて程度の問題とか典型的なB'z嫌いですね。（笑）
by カール (2008-06-29 20:03) 

その前に「憂いのジプシー」って、ギターリフもメロディも同じなんでしょうかね？なんか違うような感じがするのですが
by なお (2008-06-29 21:13) 

カールさん
実はここB'zのファンサイトなんですよね。
ごめんなさい。
場所をわきまえず長大な発言をしたこと謝罪します。
本当のこといってB'zを標的にしようとかいう気はなかったのです。
売り言葉に買い言葉みたいな感じでやりとりを行ってしまったことを
私も反省しています。

私がパクリは程度の問題といったことカールさんにはまったく伝わって
ないようですね。残念です。

>ZEPやビートルズのパクリはどういう見解をもってますか？
ツェッペリンのほうが私にはしっくりくるのですが……
最近ZEPと書く理由が分かった気がします。ツェッペリンてローマ字入力が
難しい。上のを書くのに５回打ち直しました。
で、回答ですがツェッペリンがパクリっていわれてるのほとんどブルースです
よね。ブルースに関して言えば原曲は聴いたことありませんがいわゆるパクリ
と指摘されるのは予想できます。
ブルースって極端に言えばギターリフはどの曲も似通っているし、間奏のリード
ギターだって似かよってる、チョーキングも単純だし。
アドリブでブルースのフレーズを弾いてくださいって素人に言ったらおそらく
みんな同じようになると思います。
みんな知ってるあのギターレフにチョーキング。（笑）
いっけんコードが複雑でコード進行も独特なんですが、同じといえば同じ
ように聞こえる。
ボーカルだって抑揚がないし、変化に乏しい。
思うにブルースって個性を出すのが非常に難しいのです。
従って、まねが非常に難しい。つまり、ブルースってまねすると似てしま
って盗作と思われかねない。
ツェッペリンの擁護をしているわけではないのです。
当時かなり評論家とかにたたかれたらしいですね。
でも一言、日本の評論家だったら日本人ミュージシャンに対してそんな指摘
できるでしょうか。
初期のチャックベーリー時代あたりのロックンロールなどもそうですよね。
メロディもギターリフも似たり寄ったりの曲って多いですよね。

ビートルズに関して言えばジョン・レノンがCome Together で盗作を指摘され
思わず認めてしまったそうです。
チャックベリーのYou can't catch meなんだけど、似ているけどフレーズの
一部が似ている程度で、指摘されて聞き比べなければわからないらしい。
You can't catch meは私も聞いたことがあるはずだが記憶にない。
ビートルズがYou can't catch meをアルバムのなかで歌って印税を渡すことで
和解したらしい。あまりにばか正直って感じ。
ビートルズのパクリってメロディの主旋律のかなりの部分をを借用するとかいった
悪質なものではないと聞いています。
ジョンもポールも指摘されるとまねしています、と自分でいったらしい。
世間も盗作までいかない「許容されるまねの範疇」と認めているのでは？
一番有名なのがジョージのmy sweet lord ですがこれだって裁判でジョージが
自分で認めているし。

確かにカールさんが言うように海外でもいわゆる盗作疑惑が多くがあります。
ただ、日本と違うのはあまりにも似ていると訴えられるということです。
最近ではパリス・ヒルトン、Avrilが裁判やったか、その最中らしい。
パリス・ヒルトンは「Stars Are Blind」が、UB40の「Kingston Town」の盗作
として訴えられたらしい。
曲名わすれたけどパリスがU2の曲を盗作したとされる曲を聴いたことがある、
アレンジは違うしサビの部分も違うけど主旋律の犯部は同じというところ。
笑いました。パリスは作曲できないからどこかの作曲家ってことのになるの
だけど臆面もなくという感じ。さすがにU2は度量が大きく訴えなかったらしいが。
Avrilは「ガールフレンド」の１節が歌詞もメロディも同じということで訴えら
れたらしい。サビの部分の「 I Wanna Be Your Boyfriend」のところ。

でも、日本のミュージシャンは訴えられませんよね。あまりにひどい盗作疑惑が
あってもマスコミも評論家も指摘すらしないですよね。
何度も繰り返して申し訳ありませんが、パクリも程度の問題なんです。
海外の場合ひどい場合は因果応報で報いを受けます。
日本は何にもないですよね。理由は日本人ミュージシャンが日本人ミュージシャン
の曲を盗作するのはまれで対象が海外の曲だから日本では被害者が発生しにくい
ということでしょうか。
服部氏の場合こともあろうに日本人の曲を盗作してしまったのが失敗だったの
でしょう。

by mas (2008-06-29 22:06) 

masさん。
俺も、熱くなってきつい書き込みしてすいません。

ただ、パクリの程度問題ですけどmasさんのいいたいことわかりますよ。
あなたが、ZEPやビートルズのパクリを擁護しますが、そういうレベルで
みればB'zのパクリもはっきりしてるのは、個人的には憂いのジプシーくらいです。
後は、人によって似てる似てない分かれるレベルだとかワンフレーズだけとかです。
でも、masさんが擁護してるパクリはやっぱり言い訳にしかなりませんよ。謝罪すればいいんですか？謝るなら最初からクレジットいれればいいででしょ？ブルースだったらパクッていいという法律はないですよ。
ＺＥＰやビートルズは許されてB'zは許されないということにはなりません。

ちなみにビートルズはＢ’ｚ並みに疑惑がありますよ。

こんなサイトあるくらいですから。

http://packyn.hp.infoseek.co.jp/packover.html#beat

ビートルズに関しては僕らの音楽にオリジナルなんてまったくないって自分たちでいうくらいですから。。
正直こういうほかのアーティストを槍玉には挙げたくないんですけどね。。

少なくともビートルズのパクリにも憤慨してる人間がいるし、このサイトには
６８曲疑惑曲がかかれてます。全て印税渡してますか？
ぜひ、masさんにはみてほしいです。そして感想を聴きたいです。
ちなみにここ以外のでもビートルズのパクリ検証サイト結構あります。
ビートルズ、パクリ、ってyahooで打ち込めばでてきますよ。
ちなみにALL you need is loveのパクリ有名ですけど、確かフランス国
歌パクッてますよ。（笑）

結局、犯罪といわれるパクリって親告罪である以上
聴き手がどうこうじゃないんですよ。元ネタのアーが判断するんです


個人的にはZEPにしてもビートルズにしてもパクリはパクリですよ。

どんなに擁護しても人の曲を基につくってるのであれば
パクリに違いない。
違う角度からみれば、こういう昔の偉大なバンドが平然とパクリをしていたことも今のパクリ問題に収拾がつかないのに直結してるともいえますよ。

みんな昔の偉大なバンドもやってるよ。ってね。


by カール (2008-06-29 23:28) 

なおさん、masさん、憂いとwhatの検証コピペです。
俺もまずギター弾けないし、耳コピも当然できませんが、
けっこう詳しく検証されてます。ちょっと専門的すぎるけど、
かなり長いのでご注意ください。

あと、ＴＡＫＡさん、色々と連続で書いてすみません。。



なんとなく憂い～とWhat it～を検証してみた。

とりあえずB'zは本曲を"アメリカの某ロックバンドに影響を受けた"って言ってるし、 What～が憂い～の下敷きになっていることはほぼ間違いなさそうなので、 今回はこの下敷きの仕方が"極悪パクリ"なのか"遊び心"なのか、 双曲の酷似と差異を浮き彫りにしながら検証してみようと思う。
検証方法は耳コピと自己判断。
検証箇所は歌詞と大まかな全体の構成、似てるとされるintro～Aメロは耳コピ。
まずおおまかな構成からいってみよう。
What it takes
intr-A1-A2-B1-C1-A3-A4-B2-C2-solo-D-C3-E-outro
全体的にラフで奔放。スタジオでジャムってるうちにできちゃいました的な感じ。
ころころメロディラインがかわっていく、Theアメリカンロックのような曲。
曲調は全体を通して明るめだが、ところどころルートに対して♭5音が使われており、
ちらりと暗さを覗かせる作りになっている。
サビで転調する。
G→Cという近親調への転調であるにもかかわらず、
前後のつながりを気にせずざっくりと転調しているので、
曲の感じががらりと変わったのが明確な、とても印象的な転調。

憂いのGYPSY
intro-A1-A2-B1-C1-intro-A3-A4-B2-C2-C3-solo-A5-B3-C4-C5-outro
全体的にカッチリと作りこみました的な曲。まさにJ-pop。
なんだけどソロの後に再度A-B-Cの構成を持ってきてるあたりに、
ありきたりなJ-popからの脱却姿勢が見て取れる。できてるかどうかはともかく。
曲調は明るめなものの、What～に比べて幾分か暗く、
全体的に気だるい雰囲気に満ちている。
サビで転調する。
近親調への転調の見本のような転調。
G調のトニックであるGコードからC調のトニックであるCコードへの転調で、
G7→Cというドミナントモーションをうまく利用しているため、
転調したことに気づかないくらいなめらかな転調になっている。

次は歌詞。
歌詞本文や和訳が読みたい人ははどっかから見つけて来てくだしあ。

What it takes(一体何が必要なのか？)

「君を行かせるのに必要なものを教えてよ」の一文が印象的。
昔の恋人を思い出して切なくなってる歌。
憂いのGYPSY

＊GYPSYは昔インドに渡ったと言われる流浪民族。
　今日世界各地で音楽の流しや占い師などをしている。

作詞者の稲葉は昔雑誌のインタビューでこう答えている。

稲葉　男の歌…うん、男でしょうね。すごい男っぽいよ。
　　　無責任に彷徨う男の心を必至に正当化しようとしてますね。
（文/YUMIKO YAMASHITA PATI PATI 92年/1月号）

あんまり共通点なかった＼(＾o＾)／
ラストはおまちかねのintro-Aメロ。

まずはintro編

コード進行
What～　G % D % Em Em/D
憂い～　G D Em/D C G D Em/D C
Ⅵ-Ⅴ-Ⅳ進行を持ってきてるあたりB'zのが複雑だが、それを差し引いても、どちらもよくあるコード進行。
GとかDとか同じような英字が並んでるが、調が同じなので、同じコードが並ぶのは仕方のないこと。

What～　ギター(G)1、G2、ベース(B)、ピアノ(P)、ドラム（Dr)
憂い～　G1、G2、キ－ボード(Ky)、B、Dr。

What～はギターアルぺを2本重ねて、コードはピアノに任せている。
憂い～はリードフレーズ、コードを歪みギターが、アルぺをKyが担当してる。
（もしかしたらアルぺはギターシンセかもしれない）
両introの似ている部分は頭のフィルイン、Voの入り方、
10秒位から出てくる下降フレーズ、そして雰囲気。
雰囲気はコード進行の賜物だとして、フィルインとVoはどうか。

以下はエアロのフィルインとB'zのフィルインを並べたもの。
最初に出てくるのがWhat～、2番手が憂い～
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up21878.mp3
フレーズ事態はさほど似ていない。
というか、曲がハネてるから、こういうフィルインになるのは仕方ない。

次はリードフレーズ。(ヘッドフォンして)左が憂い～で右がWhat～。
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up21879.mp3
全然似てない。

下降フレーズだが、What～「ｿｿﾌｧ#ﾌｧ#ﾐ」憂い～「ﾌｧ#ﾌｧ#ﾐﾚﾐ」となっている。
しかしこの程度を言及しだすと、他の言及すべき曲が膨大に増えるので、
今回は「ま、そ－ゆーこともあるわな」位で留めておく。

結局のとこ、ド頭にフィルインが入り、かつVoの入り具合が似ており、
おまけにその後の雰囲気も似てるということでモロパクに聴こえる。
が、このスレの方針でコード進行はパクリに含めないらしいので、
introで責められるべき点は頭のフィルインとVoの入り位になる。
極悪パクリというにはちょっと弱い。

Aメロ編

以下はメロを抽出して並べたもの。左がB'z。右がエアロ。
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up21880.mp3

キモになってくるのはレとソ。
この2音が主軸になっているから、自然とそこを中心として音が展開され、
その結果似たような音使いなってしまｔｔ

ま、これはやってるでしょうｗ　まちがいなくｗｗ　確信犯的にｗｗｗ
個人的にはWhat～のメロを日本人好み(あるいは松本好み)に編曲した感じを受ける。
(ファイルの13秒周辺や26秒周辺をすっきりさせた感じ。)
こうなってくると、むしろわざとわかりやすくパクってるんじゃって思ってしまうｗ
何回も聴いてるうちに何だか楽しくなってきたｗ

総評
聴きこみ過ぎて冷静な判断ができなくなっているが、
検証してみて思ったのは、これは「遊び」であるということである。
というのも、もし自分が松本でWhat～をパクるつもりなら、
絶対にギターソロの後からをパクるからだ。
何故かというと、この曲の一番「美味しい」部分は3:08からだから。
それが無理ならサビをパクる。間違ってもAメロなんてパクらない。
それを松本はわざわざAメロからパクっている。
それも滅茶苦茶わかりやすい形で。
しかもAメロの後は自分たちなりの色付けで、
一つの曲としてちゃんと成り立たせている。
美味しい部分を節操無く切り張りするんじゃなく、
プロローグを拝借して全く別の物語に作り替えている感じ。

なんか、自分たちの好きな洋楽を日本人好みにしつつB'zの色を出していく、
みたいなコンセプトがあったんじゃなかろうかと思う。ま、これは想像だが。

とにかく、パクリ代表曲の一番上にあがってる割には、極悪とまで思わず、
むしろB'zのエアロ(あるいは楽曲)に対する敬意に溢れた曲と言う印象を受けた。

検証を終えて
4時間もかかった。もう二度とやらないorz

by カール (2008-06-29 23:56) 

いやあ、まいったまいった眠れなくてつい起き出してきてしまいました。

カールさんへ
packyn.hp.infoseek.co.jp/packover.html#beat
このサイト知ってます。
でも説明読んでますか。ビートルズの場合似ているというのもあるんだ
けどほとんどが参考にしたとかイメージしたらしいとかある一部分のを
まねをしたとかコード進行が同じとかだよね。メロディの一部とか全部
を盗作したというのはないでしょ。
このサイトのB'zの説明読みました？７３曲だそうです。似てるがほとん
どで、なかにはそっくり、そのままなんてのもある。

ビートルズが「僕らの音楽にオリジナルなんてまったくない」って言った
のは多少謙遜して自虐的に言っただけだと思いますよ。
独創性がないとあなたも思いますか。

ALL you need is loveってイントロにフランス国歌流しただけでビート
ルズだってそれを認めているし単に遊んだだけだよね。あの曲知らない
ヨーロッパ人て皆無だろうし。別にイントロ部分がなくても曲として成
り立つし。それに、主旋律のなかのメロディで曲に別の歌詞かぶせて自
分の曲ですなんていってないし。
チャックベリーのroll over Bethoven って知ってますか。イントロは
なんとベートーベンの第五「運命」の出だしそのまんま。じゃじゃじゃ
じゃ～んてやつね。でも誰も盗作とは言わない。誰でも明らかにパロ
ディって分かるから。それでなくてもタイトルがroll over Bethoven
だものね。
試しにB'zの曲の前に君が代でもくっつけてみるようお願いして見たら？
誰もパクッたとか盗作したとかいわないと思うよ。

ALL you need is loveでパクッた対象とされるIn The Moodだってバック
のリフ（ALL you need is loveだとバックでコーラスがla～la～la～
lalalaって繰り返す部分だよね。）リズムもテンポも違うし言われて聞
き比べて初めてもしかしたらって分かったぐらいだ。これも主旋律じゃ
なくてリフのまねだよね。
イギリス民謡のGreen Sleevesにいたってはほとんど分からん。雰囲気
が似ているの？

結局、ジョンとポールが曲を作曲するにあってはこの曲をイメージしま
した、とかこの曲のこの部分（アレンジだったりリフだったり曲調だった
り）を参考にしましたとか公表しているわけだよね。世間だってそれに
ついてほとんどまねしたけど盗作ではないと認定しているのではないか。

ヒップホップのサンプリングって知ってますか。
日本でもRun-D.M.C.がエアロスミスの曲をサンプリングしてラップの
ボーカルを上に重ねて構成してヒットしたWalk this Wayがある。多分
知っていると思うが。個人的にはサンプリングってずるいと思うし創造
性が感じられないし好きではない。
でも、面白さという点では両者が共演したミュージック・ビデオなんて
傑作だったよね。1986年か……もう２０年も前だ。
曲の一部分を引用して同じパートをループさせたり継ぎはぎするなど曲
の構成を再構築することで曲の構成を再構築することで別の曲を作り出
す手法というのだが。
結局、元の音源の所有者から抜粋の承諾を得なければ、著作権の侵害に
あたるとされるようになった。
特徴的なリフやメロディなどを一部いいとこ取りで継ぎ合わせたりする
のだけれど許可をえないと著作権者侵害になるというわけだ。
ベートーベンの第五「運命」第一楽章を使ったヒップホップがあるの
だけれどどこかのオーケストラが演奏したものそのままをサンプリング
して使っているだけ。その上にヒップホップだからボーカルだのベース
だのドラムだのキーボードなどを適当に重ねてつぎはぎで曲にしている。
それは今で言えば著作権侵害つまり盗作だろうね。ただしどこの国でも
著作権が切れているから法的には問題ない。個人的には非常にずるい
手法だと思うけどね。

今回多熱くはなったけれどカールさんあなたが相手でよかった。
あげ足取ったり、感情論だけでお互いを罵ったりしなくてよかった。
2chだったらもう滅茶苦茶かもね。

前に書いた例の服部氏と小林氏の裁判なんだけど裁判を傍聴したした
人の話。そのとき服部氏の弟子が証人として出廷したらしい。
弁護士の「両方の曲を聴き比べた印象どうでしたか。」
という質問に対しその弟子が答えるのだが
「初めて聴いた瞬間にまったく違う曲だと感じました。」
証言もすごく嘘臭く、プロの音楽家としての良心を疑いました。
とある。
裁判所も７２パーセントが同じ高さの音を使っていると認定した
けれど、本人は似てもいない全く別の曲だと言い張った。らしい。
悲しかった、とあった。

で、結論なんだけど、
まあ、法的に盗作かどうかなんて討論しても私らレベルでは不毛の
討論というか結論が出るわけないよね。だから、裁判になるわけだし。
でも、今回の裁判の結果が最終的な最高裁の判断となって確定したから、
いままでより訴えようとする方としてはしやすくなるよね。
これも前に書いた音楽評論家の話じゃないけど
「日本人が作曲した以上どんなに似ていてもそれは偶然似たことになる
のです」では済まなくなると思うよ｡
海外からの訴訟もこれを契機に出てくるかもね。
そうすると、ビッグネームで稼いでいるB'zも狙われるかも。
なーんてね。ないかな。
アメリカの基準だとサンプリングの例もあるとおり曲を構成する重要
で特徴的なリフやメロディを借用すると著作権侵害になるそうだが、
日本では主旋律の７２パーセントが同じだけじゃ著作権侵害にはなら
ないほど基準が厳しいからね。

憂いとwhatの検証コピペ面白く拝見しました。まだ、流し読みだけど。
by mas (2008-06-30 03:36) 

masさん
本当に洋楽詳しいですね。
俺は最近洋楽を聴きだしたくらいのレベルだからすごい興味深い話で
楽しいです。
でも、B'zに関してはずっと聴いてます。
あのサイトのB'zのパクリ検証ですけど、Masさんがビートルズ
について色々説明されてるようにB'zにもそれなりに言い分というか説明があるんですよ（笑）
たとえば、B'zにJAP THE RIPPERって曲があるんですけど。
これは元ナイトレンジャーのジャックがつくったダムヤンキースのある曲
にそっくりなんですよ。
ダムヤンキースはmasさんなら当然しってますよね？（HIGH Enaghは超名曲）でも、このJAP THE RIPPERが収録されてるアルバム、THE 7TH BLUESっていうんですけどプロデューサがダムヤンキースを昔プロデュース
した人なんですよ。似てもおかしくないことはないでしょ？
だからなんだといわれればそれまでですけど。おまけにTMG（takが組んだ別バンド当然名前の由来はMSG）ではベースはジャックですからね。
本当に嫌いならバンドは組まないでしょ？エアロにしても一応FIFAの
ライブで対バンしてますよ。エアロのご指名で。TAkの家にはジョーのギターが飾ってあるそうです。
ちなみにこのTHE 7TH BLUESは、ZEP、ヴァンヘイレン、ダムヤンキース、ビートルズ、エアロ、さまざまなパクリがあります。（笑）
でも個人的には元ネタ探すの楽しいんですよ。
しかもかなりいい曲そろってるんでお勧めです。
たぶんmasさんは自分んの大好きなアー達をパクられたから
たぶんB'zに否定的に感じるんだと思います。
もし、B'zの曲を違うアーにパクられないとmasさん側の心境は俺には
わからないんだと思います。

HIPHOPはサンプリングといえばなんでもありなきがしますよね。
でも、RUN-DMCのWalk this wayはある意味エアロも
助けられたのは否めませんよね？復活を後押しした曲でもありますし。

確かにmasさんのいうとおり日本の盗作に対する甘さはありますよね。
それは認めます。
（記念樹）裁判の曲は個人的にはあまり似てると思わなかったです。
むかーし、ニュースかなんかで聴きましたけど。

最後に、B'zはパクリだから駄目だとかいうB'zを頭こなしに全否定をする洋楽好きがいるのもまた事実だと思います。masさんはそういう人じゃないとは思いますけど。（別にB'zを聴けとか認めろというわけではないんです）

ただ、せっかく日本人なんだから邦楽にも少し目をむけるのもいいと思いますよ。
B'zには日本人（アジア人」）だからこそ奏でられるメ素晴らしいメロデイの曲もいっぱいありますよ。







by カール (2008-06-30 22:27) 

　カールさんも、msaさんも、あのサイトを鵜呑みしすぎますよ。
　あのサイトはあくまでも、似てる曲としてあえげてるだけで、それが元ネタになるとは限らないとおもいますよ。
by なお (2008-07-01 18:58) 

カールさんへ

私が頭ごなしにB'zを否定しているとか、邦楽が嫌いというのは違います。
尾崎豊とかほとんど持ってるし米米CLUBだって好きだし。
会社の人間とスナックやボックスでカラオケをやれば歌うのはほとんど
日本人ものだし。
尾崎豊、米米CLUB、Chage&Asuka、T・BOLAN、吉川晃司、鈴木雅之とか。
実はB'zのBLOWIN'も持ち歌のひとつです。

私が洋楽に詳しいと言うのもあたっていません。ひとつのグループに入れ込んで
買うほうなので音楽事情そのものには結構疎い。ジャズとかフュージョンも好きで
ポップス、ロック一辺倒でもないし。
私の友人にとんでもないのが二人います。月に３０枚以上のCDを買っている。
輸入盤て邦楽より安いけれどそれでも月に１０万円超えることもあると言ってた。
ほとんど洋楽評論家と変わらない。アメリカとかイギリス本国でヒットする
前のものをヴァージンとかHMVで購入するらしい。専門雑誌とかも参考にしてるが、
店員とお友達になるのが１番と言ってた。（彼らってたくさん試聴できるらしいし、
それが理由で店員になる人がいるらしい。）
そういう人に良さそうなCDをピックアップしてもらっておいて月に何回かいって
まとめ買いするらしい。個人によって得意なジャンルや好みとかあるので色々な
店にお友達（笑）が入るらしい。もちろん友人２人で情報交換している。
だから、日本でヒットするのは自分が聞いたずっと後らしい。それが、気分いい
のか？でも、よく聴く時間あるな。
この２人と一緒にいると時々自分の存在がなくなっていることに気づく。（笑）
何枚ぐらい持ってるか聞いたことがあるが、自分でも分からないそうだ。
単純に３０枚×１２ヶ月×２０年で７２００枚となる。（恐ろしい）

松本氏のギターテクはすごいと思うし、稲葉氏の日本人離れしたボーカルも
すばらしと思う。あれだけ高域を出せてシャウトするのは日本人ではなかなか
難しいだろう。松本氏なんて作曲、アレンジ、プロデュースまでこなす。
すごい才能｡それだけによけい残念なんです。

JAP THE RIPPER　が　HIGH Enagh　に似ている。そしてHIGH Enaghのサビの部分は
Journeyに似てる（笑）
カールさんがJAP THE RIPPERをプロデュースしたと言っている人ってもしかして
CHRIS LORD ALGEとJEFF LOAD ALGEですか。二人とも『The 7th Blues』ではエンジ
ニアでありミキサーとある。でもプロデューサーは松本氏です。作曲もアレンジも
松本氏。エコーやディレイの効果で雰囲気変わるけどほとんどはプロデューサー
つまり松本氏がかけるか決めてるはず。
結局、JAP THE RIPPERがHIGH Enaghに似ている原因は松本氏にある。
B'zのプロデューサーは全部松本氏ですね。Real Thing Shakesを除いて。

B'zを標的にするつもりはなかったと前に書いたが、これは本当。
偶然と思ってあきらめてください。（笑）
盗作問題を気にするきっかけは例の裁判のせいでもない。
JAYWALK(J・WALK) 「何も言えなくて…夏」 が
HeartのAll I Wanna Do Is Make Love To Youに似ていると知ってから。
じゃあJAYWALKのところは行けばいいだろ、という突っ込みは当然だ。
その点はB'zファンごめん。

All I Wanna Do Is Make Love To Youは
ttp://www.musicline.de/de/product/Heart/Brigade/CD///077779182022
ここで直接rmかwmaファイルをダウンロードできます。試聴用ですから一部です。
pcにダウンロードしてから聴くとよいです。
オランダのサイトですがダウンロードする人が多いらしくでつながりにくいです。
カールさんの感想をぜひ聞きたい。

「何も言えなくて…夏」は大好きだったしカラオケでもよく歌った。
メロディーが全く同じかといえば違う部分もあるがこれは編曲の範囲だ。
雰囲気、テンポ、ベースやドラムのリズムの刻み方、バックのリフもそっくり。
どう考えてもこの曲を盗作したとしか考えられない。歌詞はどうか知らんが。
法的とか裁判うんぬんじゃないんだな。
JAYWALK(J・WALK) のプロ音楽人としてのモラルを疑う。
この曲を出す前、彼らは芸歴だけは長くヒットに恵まれず、苦労したらしい。
何も言えなくて…でもってるグループだから同情するが。
だがそれは言い訳にならない。
もう、二度とカラオケで歌うことはないだろう。歌詞が好きだっただけに残念。

カールさんと私の違いは私がパクッたミュージシャンを嫌になってしまったことかな。
by mas (2008-07-01 19:39) 

masさん。
All I Wanna Do Is Make Love To You聴きました。
これは確かに似てますね。（笑）
何もいえなくて。。。夏もいい歌で好きですけど。
うーん、確信犯っぽいですね。
テンポリフもそうだけどむしろ曲の雰囲気がすごくにてますね。

The 7th Bluesの件完全に記憶違いでした。。
申し訳ないです。ファンとして恥ずかしい限りです。
言い訳がましいですが、JAP　THE RIPPERの件は、ダムヤンキースとB'zは少なからずつながっているし、敬意は持ってるということを伝えたかったんです。ジャックとTAKがバンド組んだということも含めてです。
あと、JAP　THE RIPPERに似てるのはHIGH ENAGHではないですよ。
HIGH ENAGHはダムヤンキースの有名曲としてあげただけです。
元ネタはDON'T TREAD ON MEという曲です。

これがJAP THE RIPPER
http://jp.youtube.com/watch?v=6F9TeciVrZY


これがDON'T TREAD ON ME
http://jp.youtube.com/watch?v=s3COxBH_UdU

個人的にはベスト５にあげる位のパクリ度合いです。

masさんがますますB'z嫌いになると思いますけど是非きいてください（笑）
なおさんも聴いたことなければ是非。
検証サイトの当然こじつけもあるけどTAKの聴いてきたルーツの元ネタに
当たる曲ははたぶん確実にパクッてますよ。

masさんは本当に音楽が好きそうだし、今回すごく勉強になりました。
色々熱くなって気分を害すようなことをいってもうしわけありません。
ちなみに俺は昔のロックってまだまだききこんでないんです。
ZEPとかビートルズなんてのは本当にミーハーレベルです。（笑）

後、日本ロックのパクリ肯定の古いコピペ見つけたんではっときます。

http://www7.plala.or.jp/tomikyu/column/pakuri.html

B'zのRINGという曲しってますか？
曲の雰囲気が＜和＞を醸し出してて個人的にはすごく好きな曲です。
たぶんB'zファンには不評です。（笑）

これは日本人（アジア人）のロックだと思います。当然TAKの完全オリジナルです。イントロが最高に泣けます。
気が向いたら少しだけでも聴いてみてください。

B'z RING

http://jp.youtube.com/watch?v=tBwwgwMpz9w



by カール (2008-07-01 23:59) 

JAP THE RIPPER　と　DON'T TREAD ON ME　比較試聴しました。
うーんもう何も言えない……。


B'zのRING聴きました。
黙ってこれ聴いてください。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sNzEQ8hG1zA
似てるとは言いません。
申し訳ない。B'zの曲を無心で聴くことができなくなったみたい。


ビートルズのカム・トゥギャザーに似ているとされる曲の原曲。
Chuck Berry - You Can't Catch Me
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OvTZAg0H17w
こんなに似ているのかこれだけしか似ていないのか？
いずれにしてもジョンは盗作だと自分で認めてしまってますから。


ミュージシャンがぱくりを指摘されたときの対応。
１.パロディ（遊び）だ。
２.オマージュだ。
３.インスパイアされた。
４.偶然似た別の曲。
５.盗作だと潔く認める。

日本人で盗作だと自ら認めた事例って知っている？　聴いたことないよね。
服部氏だっていまだ認めてない、裁判に負けただけ。

○松本氏のパクリに関するインタビュー抜粋
松本「よくいるでしょ。この曲のここはツェッペリンだな、とかいう人。
それをまるですごいことでも発見したようにいう人、いるじゃない（笑）。
僕らはそういう次元ではやってないんだよね。あくまでも楽しんでやっている
ことだから」
-「遊び心があるわけですよね」
松本「たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズ
を入れちゃおうか、とかね」
-「でも、必ず”あれパクリだぜ”とかいうヤツがいるでしょ（笑）」
松本「いるよ（笑）。ピントがずれてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、
そうならない方が不思議だよ。遊ぶ側のセンスだし、聞く人のセンスの問題だと
思うけど」

「スモーク・オン・ザ・ウォーター」やっぱり出てきちゃいました｡（笑）
この曲を、まともにぱくる人がいるわけないのに、わざわざこの曲を出すところ
が憎い。（笑）インタビュアーと松本氏もピントがずれてる。
ぱくったと怒るやつはバカ。あきらかにパロディだから。
松本氏、遊びを強調しすぎて失敗した？
どんなパクリでも＝遊びなら許されるとするのはどうなのか。
そりゃあロック少年、最初はコピー。コピーで終わる人がほとんど。
ロック好きなヤツは大なり小なりぱくってるって確かにそうだが、プロはオリジナルが
命でしょ。大はまずいよね。
by mas (2008-07-02 18:19) 

masさん、RingとDreamonはいくらなんでもこじつけすぎですよ（笑）
これは似てないです。
ringはアジアちっくな雰囲気かんじませんか？

だけどイントロがDreamonに似てる曲ありますよ。

光芒
http://jp.youtube.com/watch?v=i76ZxCwPF5o

これはイントロ似てます。

やっぱり俺とmasさんは音楽の聴き方がちがいますね。
俺は大でも小でもパクリはパクリだともおもいます。
結局masさんだってビートルズのパクリの元ネタは後から知ったんじゃないですか？それこそこういうパクリ検証サイトみて知ったんじゃないんですか？最初からパクリをしってたら本当に好きになってました？
ZEPにいたっては元ネタは聴いてないということですし、
ZEPの元ネタCD集まで、でてるのにはびっくりですが。。
元ネタ集がでるってことはどう考えてもパクリと考える人が多いからでしょう。皮肉なのか友好的な販売なのかはわかりませんが
。
ZEPとビートルズを明らかに擁護しすぎです。いかなる理由があれ、パクリ
はパクリ。パクリをアーがみとめればいいってのは話が上手すぎます。
特にビートルズやZEPが今の音楽に与えている影響はすごいと思います。
でも、あまりにもすごすぎて、パクリだがZEPやビートルズだから許される雰囲気あると思います。ロックをつくる上でさまざまなルーツを吸収（パクリ）したんだみたいな。
でも、masさんは絶対に認めないでしょう。なぜなら、自分の大好きな
ZEPやビートルズがB'zみたいにパクってるわけがない。
こういう思いが身に染み付いてるんだと思います。
ZEPやビートルズだからってパクリが許されるんですか？


＞「スモーク・オン・ザ・ウォーター」やっぱり出てきちゃいました｡（笑）
この曲を、まともにぱくる人がいるわけないのに、わざわざこの曲を出すところ
が憎い。（笑）インタビュアーと松本氏もピントがずれてる。
ぱくったと怒るやつはバカ。あきらかにパロディだから。
松本氏、遊びを強調しすぎて失敗した？

masさん、あなたのピントがずれてますよ。
スモーク・オン・ザ・ウォーターをまともにぱくる人なんていないからこそ
例にあげてるんですよ（笑）

TAKが音楽をそう知らない人でも誰でもわかりやすいフレーズとしてスモーク・オン・ザ・ウォーターをあげてるだけでしょ？
こんなインタビューで
松本「たとえば、B'zの曲の中に
エアロのWaht IT TakesのイントロからＡメロを入れちゃおうか、とかね」

なんて言わないでしょう（笑）

要するにこういうパクリじゃなくてあからさまなものをパクリじゃなくてパロデイだってつっこむ人もふくめての
松本「いるよ（笑）。ピントがずれてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、
そうならない方が不思議だよ。遊ぶ側のセンスだし、聞く人のセンスの問題だと
思うけど」

俺はこう解釈してますよ。（笑）










by NO NAME (2008-07-02 22:53) 

すみません。名前付け忘れました。
上の書き込みは俺です。
by カール (2008-07-02 23:19) 

>俺は大でも小でもパクリはパクリだともおもいます。
意味が良くわからないのですが？
ぱくりはぱくりだから大でも小でも盗作として認める必要はない。
という意味なのか
ぱくりはぱくりだから大でも小でも盗作と指摘されたら認めるべきだ
いうことでしょうか。

例えば、ジョージ・ハリソンが盗作だと認めて損害賠償を払ったり。
ジョン・レノンが裁判も起こされていないのに自ら盗作を認めて和解し、
自分のレコードで対象の曲を歌い相手に印税を渡したという行為はどう
お考えになるのでしょうか。
by mas (2008-07-03 00:00) 

B'zファンには何を言っても話が通じないみたいですね。
一連のやりとりを見てて感じました。

B'z共々日本からいなくなってほしいです。同じ日本人として恥ずかしい。
B'zファン以外にも多いけどね、こういう人達は。
by NO NAME (2008-07-03 23:31) 

カールさん
>こんなインタビューで
>松本「たとえば、B'zの曲の中に
>エアロのWaht IT TakesのイントロからＡメロを入れちゃおうか、とかね」
>なんて言わないでしょう（笑）

そりゃあ、言うわけがない、そんなこといったら疑惑が確信になってしまう。
Waht IT Takesでエアロを盗作したことを公に認めることになる（笑）。
で、１曲でも松本氏がこの曲はこの曲をぱくりましたと公に認めた曲って
あるの？ないだろな。
ぱくりを指摘されると、そんなのロックやるやつなら当然とか言う。
そこまで言うならどこでどうパクッたか公にしたら。（笑）
その上で世間に盗作かどうか判断してもらったらいい。
ぱくりました、なんて一言でも言ったらいざというとき（裁判のとき）
偶然ですって言い訳できなくなるものね。
by mas (2008-07-03 23:39) 

masさん。
憂いについては、雑誌のインタビューで認めてます。
似ている曲になってしまった、と。
パクリましたとはいってませんが。
そもそもTakは、ぱくる行為自体に後ろめたさがないんだと思います。
なぜなら、偉大な昔のバンドもパクリ行為から自分たちのオリジナルを
作り上げたから。
最初にも聴いたと思うんですけど、実際憂いのジプシーをちゃんと最初から最後まで聞きました？俺はこの曲大好きなんです。what it takesもだいすきです。　でもどちらも好きな俺から言わせればイントロ、Ａメロまるパクリでも、それぞれ独立したオリジナル曲なんです。曲としては、
いうなれば、エアロの要素を詰め込んだB'zの曲なんです。
後、裁判がどうのこうのは俺にはあまり興味ないです。
だって元ネタアーとパクッたアー同士の問題だから。

で、俺がZEPやビートルズにどう感じるかということなんですけど、
パクリは間違いなくしてると思います。
金を払ったりすればパクった事実がなくなるわけじゃないと思うし。
むしろ、金を払ったどうだとかは元ネタアーとの問題であって
リスナーとは無関係な話だと思います。
指摘されて認めるくらいなら最初からクレジットいれるなり、方法はあるでしょう。
失礼な例えになるかもしれませんが、それこそ犯罪がばれてから自供するのと似ています。
確かに犯罪をおかしたのにずっと黙ってるほうがわるいことなのかもしれません
自供しても犯罪をおかしたという事実にはかわりありません。
自供しても無罪にはならないです。

あと、俺にはあまり興味のないことですが、ひとついえることは、B'zはどんなに疑惑をもたれても盗作と認められた事実はない。
これは動かしようもない事実です。

そのことはmasさんがいうように日本の著作権の甘さがあるのかもしれません。


後、B'zが嫌いなのはよくわかりますが、ここはB'zファンサイトです。
俺以外の人もたくさんみてます。
ただでさえ、masさんは人の家に土足であがってるようなものですから、　
俺の考えにたいする批判はかまいませんが、B'zへの批判はそれはそれでかまいませんがもう少し易しい言い方をしましょうよ。ここが２ちゃんねるとかならわかるんですけど（笑）決して批判するなということじゃないんですよ。でも、こういうファンのサイトに批判書き込むなら言い方には気をつけるのがマナーです。社会人なら当然ですよね。
俺も熱くなった点は謝罪します。masさんの考えに否定的な言い方したのは反省しています。ただあなたの好きなをアーについては、尊敬してるし、最大限敬意を払って書き込んでるつもりです。



by カール (2008-07-04 02:54) 

カール さん
>こういうファンのサイトに批判書き込むなら言い方には気をつけるのがマナーです。
確かにその点は認めて謝罪します。ごめんなさい。
でも、ＪＰＯＰファンの意識も分かって勉強になりました。これで最後にします。

ファンに代表される意見が、パクリであろうが無かろうがどうでも良い、好きなんだから関係ないというものですよね。
場合によってぱくってなぜ悪い。ということですね。
ぱくりはぱくり、日、洋を問わずみんなやっている、と。

盗作は親告罪だから当事者同士で解決すればいい、ファンとしてはどうであろうが関係ない。と言う人がいる。でも、そうだろうか？
強姦罪や強姦未遂罪は親告罪だから本人同士で解決すればいい関係ない、と言うのだろうか。
芸能人が「昔、やんちゃやってました。」という聞いてみたらその内容が万引きだったり、暴走族に入って傷害罪をおこして警察につかまったとか言う。犯罪もやんちゃと言えば許されるのか。
盗作もぱくりと言えばゆるされのか？程度の差なんて関係ないのか？

最近、ミュージシャンの盗作問題が白熱している理由が分かった。
orange range だ。よりによってキャロル・キングのロコモーションと言う曲を
盗作したという。当初orange range 作詞、作曲としていたのを、ＮＨＫの紅白出場の際の画面では作詞orange rangeとだけあり、作曲者の表示はなかったそうだ。
その後アルバム収録の際には作詞·作曲：Gerry Goffin、Carole King、日本語訳詩orange rangeとなったという。
ロコモーションを知らない若いファンはいいとして、さすがに紅白で流したらオジサン連中にはばれる、と周りの大人がそう思ったのかキャロル・キング側からのクレームがあったせいなのかあっさり盗作を認めた。
ヒップホップのサンプリング手法が彼らの盗作に対する罪悪感のなさを助長したのかもしれない。

ttp://www.bounce.com/article/article.php/1081
以下orange range　メンバーのNAOTOの上記インタビューから
「聴いてて気持ちいいものは、自分たちがやっても気持ちいい。それを採り入れたら
もっと気持ちいい曲ができるから、聴いてる人もきっと気持ちいいだろうと。
だから、いいものは参考にしてやったほうが、とっつきやすいし、いろんな人が聴け
るし。たとえばこのメンバーの中に、本物の、めちゃくちゃロックが好きな人はいな
いんですよ。〈ロックに詳しいぜ〉とか、〈ファンクに詳しいぜ〉とか、そういう人
は1人もいないから、自然にそうなってます。もともと音楽はあとからついてきたバン
ドだから、みんな手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってると
りあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。まずはカヴァーするんですよ。
で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う
（笑）」

なんと恐るべき人たちだろう、まるで、いたずらがばれたらそれはそれで仕方がないということか。このインタビュー 『bounce』誌 250号(2003/12/25)だから。
2004年12月31日の第55回NHK紅白歌合戦出演時の約１年前だ。
なんか、論理の構成が松本氏と似てる（笑）
ミュージシャンに罪悪感がないのに、そのファンに罪悪感がある分けない？
ファンに多いのが、「なぜ、ぱくりがいけないの、別に犯罪おかしているわけでもないし、ビートルズだってツェッペリンだってやってし」
それは間違い（笑）ぱくりの程度によっては犯罪になるのです。

他のミュージシャンが苦労して創り出したメロディを盗用するのが許される行為なのだろうか。程度の差があってもぱくりはぱくりなのだろうか。雰囲気をぱくるのもメロディをぱくるのも同じなのだろうか？
私自身バンドをやっている時代、作曲を試みたがどこかで聴いたことのある曲ばかりできるのに嫌気がさしてやめたのだ。
オリジナル曲を創り出すのは本当に難しいのだ。
なぜ、ミュージシャンがぱくったものをカヴァーとするのを嫌いオリジナルをするのか。それはオリジナルのほうが音楽性が高いとみなされ世間の評価も高いからだ。
単に印税だけではないだろう。
西条秀樹、や　郷ひろみ　がカヴァーをヒットさせてもしょせんカヴァー曲、いくら売れたって国内の賞は取れない。私みたいな？洋楽好きからはたかがカヴァーと馬鹿にされる。
雰囲気のぱくりと盗作を区別できず、盗作曲をオリジナルをする日本ミュージシャンをもバカにしてるけど（笑）。

orange range の例もあるとおり日本では指摘されなければいい、ばれなければいいという風潮があるのだろう。悲しいね。

>で、俺がZEPやビートルズにどう感じるかということなんですけど、
>パクリは間違いなくしてると思います。
そりゃあ、あなたの論理で言えば程度は関係ないと言うわけだからしてるでしょ（笑）。
雰囲気を真似てもメロディをぱくっても、ぱくりぱくりはぱくりですものね。
これつきつめると例えばアントニオ・カルロス・ジョビン以外は
ボサノバをやってはいけないってことになる。

>金を払ったりすればパクった事実がなくなるわけじゃないと思うし。
あくまでB'zみたいにつっぱねるか例のインタビューみたいに盗作をぱくりだからといってごまかすべきだというわけね（笑）。

>むしろ、金を払ったどうだとかは元ネタアーとの問題であって
>リスナーとは無関係な話だと思います。
なるほど、ぱくったぱくらないは当事者の問題であるというわけね。
そうですかね、わたしはJAYWALK(J・WALK)のことでも述べたとおり、ミュージシャンのモラルのなさを許せませんけどね。
盗作を認めて謝罪した人を許せても、しらばっくれる人は許せない。
>指摘されて認めるくらいなら最初からクレジットいれるなり、方法はあるでしょう。
たしかにB'zなら指摘されて認めないでしょうね。クレジットの入った曲もないだろうし。
指摘されて認めるのって私は潔いと思うのだが。最後まで「偶然似ました」と言い張る人とどっちがいいのだろう。
>失礼な例えになるかもしれませんが、それこそ犯罪がばれてから自供するのと似ています。
なるほどね。あなたの論理、意識よく分かりました。
ばれてから自供するのと、ばれても自供しないのってどっちが罪が重いか知ってる。
当然ばれても自供しない奴の方が罪が重い。
それとも、あなたは犯罪もばれなきゃ罪にならないと考えてるわけ（笑）。
by mas (2008-07-04 19:33) 

上記の文、一部訂正します。
松本氏ぱくり認めいませんでしたね。
「たまたま、似てしまった」というわけでした（笑）
by mas (2008-07-04 19:47) 

ロコモーションでorange rangeが盗作を認めたというのも間違い。
何も発表されていないらしい。突然表示が変わった。
最初のシングルでは多分誰も気がつかなくて表示が違ったのだろう。
もし、そんなことがありえるとしたらの話だけど（笑）。
by mas (2008-07-04 20:13) 

masさん。
残念です。
俺の言いたいことは全くつたわってない。。
B'zのパクリのほうがZEPやビートルズよりひどいのくらいは
百も承知でいってるんです。

たまたま似てしまったって意味はたまたまぱくってしまいましたってことですよ？
パクリを認めてます。
インタビューちゃんと見ました？
前後の文の脈絡も見ないで判断してますね。
またコピぺ（wiki)
みましたねコピペならコピペみたっていうのがマナーですよ。
それじゃあ、人のコピペを盗作してるのと同じです。（笑）



＞失礼な例えになるかもしれませんが、それこそ
犯罪がばれてから自供するのと似ています。
確かに犯罪をおかしたのにずっと黙ってるほうがわるいことなのかもしれません

ちゃんとばれなきゃいいなんてのはだめだと、かいてるでしょ？

>むしろ、金を払ったどうだとかは元ネタアーとの問題であって
>リスナーとは無関係な話だと思います。
なるほど、ぱくったぱくらないは当事者の問題であるというわけね。
そうですかね、わたしはJAYWALK(J・WALK)のことでも述べたとおり、ミュージシャンのモラルのなさを許せませんけどね


パクリは当事者同意の問題いがいの何者でもないです。
だから親告罪なんだと思います。
モラルがどうとかいうのは個人の感性にすぎません。

そもそもなぜ最初に印税を寄付しろなんていったんですか？
最初からモラルがないといえばいいでしょう？
一番最初の書き込みで印税を寄付しろと間違いなくかきこみましたよね？

仮にも盗作が事実認められていないアーティストにたいする言葉じゃないですよ。
ネットだからってなにいってもいいんですか？
俺からいわせればmasさんのモラルを疑います。
B'zはぱくりだと言うのはかまわないけど印税の話とかだすのは
あまりに節操がない。

なんども書いてるとおりB'ｚが盗作したという事実は認められてないんです。
個人的にはパクリはしてると思います。
それは大なり小なりZEPやビートルズにもいえること。
俺が言いたいのはそういうことです。
そんなにB'zのパクリに腹がたつなら抗議活動を行えばいいでしょう？

masさん、そうやって自分の趣味や好きなもの（音楽）に情熱をそそぐのは
すばらしいことですが、その行為で人を不快にさせたらとてもかなしいことですよ。
あなたとの書き込みで気づいたこと。
たまには、人の意見にも耳をかしてみては？
あと、masさんが音楽をとても好きなことはよくわかりました。











by カール (2008-07-04 21:41) 

最後にしようと思ったけれどもう一言

>カールさん
モラルと印税の寄付は別の話です。
最初にモラルを出そうが出すまいがそれは印税の寄付とは関係ない。
今でも言う、寄付したらいいと。

似ている曲になってしまったということは、たまたまぱくってしまいましたってことにはならないのです。
あなたが言うように松本氏はぱくりを認めたわけではないのでしょう？
たまたま似た→故意ではない→自分が思いついた曲と偶然結果として似てしまった→だから、ぱくりではない（盗作ではない）
という論法なんです。

パクリは当事者同意の問題いがいの何者でもないとするなら、なぜこんなに世間が騒ぐのでしょう。
記事を盗作した新聞記者がなぜ首になるのでしょう。
盗作した画家がなぜ賞を取り消されたのでしょう。


全然伝わってないと嘆きたいのはこちらです。

by mas (2008-07-05 02:10) 

masさん。
俺もZEP調べたんですが、これって似てるっていうレベルじゃなかったんですけど。そのままですよ。なにかエピソードあるんですか？
冗談抜きに教えてください。

Black Water Side/ Bert Jansch

http://jp.youtube.com/watch?v=hkX7Q2J7k48

Black Mountain Side/ LED ZEPPELIN

http://jp.youtube.com/watch?v=rBlWgFDiK5Q

クレジットはいってないし、パロデイともいえるほど元ネタが有名な曲には
思えないんですけど。

あと、色々なサイトみましたが、ＺＥＰのもろパクリはやはり指摘されてました。この曲についても指摘されてます。
この下のサイトでは簡単にこうかかれてます。
管理者はＺＥＰしか聴かない。
Ｂ’ｚはＺＥＰをパクった曲がある。
しかし、認めない馬鹿なＢ’ｚファンがいておどろいた。
どうみてもＢ’ｚはＺＥＰをぱくってる。
しかし、そもそもＺＥＰもパクリ大王だ。
最後にこうかいてます。

B'zの曲がパクリだパクリだと言ひつのるのも、反對にパクリなどあり得ないと言ひ張るのも、歴史感覺の缺如といふ點ではまつたくの同病である

ＺＥＰファンでもこういう頭の柔らかい方いるんですね。

masさんの意見を是非聞かせてください。

http://homepage.mac.com/taihakuzan/essay/essay6.html


あと、Ｔａｋはパクリを認めてますよ。
ピントがずれてる発言からもわかるでしょう。
パクるという行為自体は認めてますよ。
ただ、確かにどの曲のどこをぱくったかということは
はっきりいってはないですが。

あと、世間でパクリ問題でさわぐのは大半アーティストに対する単なるパクリをさも理由につけた誹謗中傷がほとんどです。
嫌いなら嫌いとだけいえばいいものを。
まともに、さわいでるやつなんてみたことないです。
ネット上でいいたいこといってるだけ。
では、逆にききますが、パクリ問題で世間がさわいでるのになぜＢ’ｚは盗作だと認められないんですか？
masさんが必死にＢ’ｚを批判しいてるのになぜＢ’ｚは訴えれないんですか？
なぜなら周りがどんなにさわいでもパクリは親告罪だからです。
結局、似てる、パクリだ、似てない、ぱくってない、こんな意見の
言い合いでお互いののしってなにも変わらないからです。
だから、パクリは当事者同意の問題いがいの何者でもない。
リスナーはパクリがいやなら聴かない。
パクリでもいいなら聴く。
それだけのことです。

＞盗作した画家がなぜ賞を取り消されたのでしょう
＞記事を盗作した新聞記者がなぜ首になるのでしょう

そりゃ、Ｂ’ｚも盗作と認められれば印税はらうでしょう。
盗作だとみとめられれば。



そして盗作と認められてない現時点では、Ｂ’ｚをクロだとはいえない。
そういう意味です。

あと、エアロと少なからず交流があるということはこの問題において
どうmasさんは考えてますか？








by カール (2008-07-05 03:35) 

カールさん
質問があったんで書き込みます。

まず、最初に
zeppelinしか聴かない人がzeppelinをぱくり大王というのなら、そうなのでしょう。あなたは勘違いしている。別に私はzeppelinを擁護しているわけではない。前にzeppelinについて聞かれたときは自分の考えている範囲で答えただけだ。あなたの言うように私はぱくりの元ネタを知らなかったし、聴いた事もなかった。しかし、現実にzeppelinに参考とかリフを借用したとか以上の、メロディを盗用しその結果盗作とみなされる作品があるのですから、当然zeppelinは責められるべきです。具体的にはジミー・ペイジが。
当時、音楽雑誌、評論家から盗作だとかなりたたかれたと読み聞きしています。ジミー・ペイジがどういう反応をしたかは知りませんが、ミュージシャンとして恥ずべき行為だと思います｡なぜ、結果的に裁判で盗作に問われなかったのかは知りません｡例のzeppelinしか聴かないという人にでも尋ねて見てください。だだ、裁判で盗作に問われなかったことと、行った行為が許されるかどうかはは別問題です。あきらかに許されない行為です。

あなたは、「RINGという曲を評して曲の雰囲気が＜和＞を醸し出して、日本人（アジア人）のロックだ、TAKの完全オリジナル」といってる。
やっぱり、ぱくってるB'zよりオリジナルのB'zの方が気分がいいでしょ？

松本氏が具体的にどういう言葉でぱくりを認めているのか教えてください。
興味あるな｡

そもそも、あなたはぱくりと盗作についてどのようにお考えなのでしょう。
「ぱくりはぱくり、ぱくりに大小はない。」今でもそうお考えですか。
ぱくりに大小はないとかいいつつzeppelinもやってる、ビートルズもやってるという。しまいに「B'zも盗作と認められれば印税はらうでしょう」と言う。
ビートルズには自ら盗作を認めて和解した例がありますが、どうお考えですかと質問すれば、初めからクレジットを入れればよかったなどとまるでピントのはずれた回答をしてくるし、罪を自分から認めても罪は変わらない、などという（笑）。まるで、質問に答えていない。そんなこと聞いていない（笑）。
私からすればミュージシャンとしての良心があるのなら、自ら認めるという行為があってもよいのではないか、ということなんです。
私から言わせりゃ盗作も認めずのうのうとしているほうが、よっぽど罪が重い。
あなたの主張は「ぱくりはぱくり大小はない。そしてぱくりという行為は認められる」だ。とするなら、ぱくりは容認されているのに盗作と認められれば印税はらうとはどういうこと？完全に論理破綻している。
盗作ってぱくりのなかに含まれるんです。盗作は法律的に許されないから盗作だったら謝罪して相手に印税を払うんです。でも、親告罪だから当事者だけの問題というわけではないのです、社会的にも許されない行為なのです。
orannge rangeのインタビューにあったように
「みんな手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。
とりあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。まずはカヴァーするんですよ。で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う」
カヴァーした曲を分からないように作った曲やいろんな曲のメロディや特徴的なリフをかき集め継ぎ合わせた曲をオリジナルとして発表したする、ミュージシャンの音楽に対する姿勢をカールさんはどう思います。ぱくり容認なのだから当然かまわないと考えるのでしょうか。
こういった姿勢で全てのミュージシャンが海外の盗作やぱくりに走ったらどういうことになるのでしょうか。ミュージシャンをめざす人だって、苦労してオリジナルを創作することより、海外のいいとこ取りで簡単に売れる音楽を作ろうとする方向に行くのだろうね。orannge range　みたいに。
そうするとやがて、オリジナルを追求することがなくなるから日本のJPOPの質は低下しやがて崩壊するかもしれない。
このように１流ミュージシャンの社会的影響は大きいのですよ。みんなまねするから。だから盗作は許してはいけない。
あなたの論理からいえばそれでもいいわけですよね。

>あと、世間でパクリ問題でさわぐのは大半アーティストに対する単なるパク>リをさも理由につけた誹謗中傷がほとんどです。
>嫌いなら嫌いとだけいえばいいものを。
>まともに、さわいでるやつなんてみたことないです。
そんなことはない。それはあなたの偏見だ。
私がB'zを誹謗中傷する目的でこんな書き込みやってると思って訳ですか。
だったら↑のNO NAME さんのように捨て台詞吐いてそのまま去ってる。
確かに２chやB'z特定でぱくりを批判している輩にはそのような人がいるかもしれない。だが、ぱくり追求サイトなどを立ち上げている人は、単に誹謗中傷でそんなことやっている人ばかりなのでしょうか？
B'zをはずして「盗作問題」などと検索すればもっとまじめに論じているサイトがあります。

>逆にききますが、パクリ問題で世間がさわいでるのになぜＢ’ｚは盗作だと>認められないんですか？
一つには日本は現代国家としての文化レヴェルがまだまだ低い、欧米に追いついていないということなんです。誤解を招くと困るので説明すると日本の伝統的文明とか文化が欧米より劣っているということではないのです。中国を例にあげます。中国文明ってすばらしかったし、その評価はいまでも変わらないどころか、欧米近代文明の矛盾点などが浮き彫りになってかえって評価がみなおされる傾向もある。ただ、著作権とか特許なんていう知的財産権（知的所有権）が認められるようになったのは長い歴史のなかから見れば実に最近のことだ。過去の文明ではそんな概念すらなかっただろう。あれだけのすばらしい文明をもちながら中国での知的財産権の扱いはあまりにひどいと思いませんか。音楽ソフトからpcソフトウエアー、さらには各種ブランド品。ぱくりはぱくりと認めちゃいますか。それともミュージシャンのぱくりは別ですか（笑）。現代的な文化レヴェルのうちの知的財産権という考え方は中国は立ち遅れているのは認めますか。日本も進んでいるように見えてまだまだ欧米に追いついていないのです。

以下以前書いたことと重複する部分がある、念のため。
次に日本の音楽業界の自浄努力がほかの業界にくらべて見られない。ということです。前にもかいたが新聞記者が記事を盗用して処分されるのも、画家が盗作をして処分されるのも、その業界の自浄努力の結果なんです。
海外ミュージシャンの曲を盗作したミュージシャンを日本音楽著作権協会が処分したということは聞いたこともないのです。
その原因はあまりに昔からかつ頻繁に盗作が行われ常態化し、いまさら盗作問題を取り上げると著名な作曲家も多数含まれてしまい対象曲があまりにも膨大になり収拾がつかなくなるからだろう。
日本人の音楽評論家だって業界におんぶされた生計を立てているようなものだからミュージシャン＝音楽製作会社に盗作など追及できるわけがない。ネタ元忘れたが日経新聞がミュージシャンの盗作問題を提起したことがあるそうだ。これから調べてみることにしよう。

ご存知のように日本では滅多に起こらない音楽の盗作問題が欧米では頻繁におこっている。
パリス・ヒルトンの「Stars Are Blind」が、UB40の「Kingston Town」の盗作事件。私の感想だとアレンジは違うしサビの部分も違うけど主旋律の半分はそっくり。つまりAメロBメロがあればAメロだけそっくりということ。
Avrilの「ガールフレンド」盗作事件。
サビの部分「 I Wanna Be yourBoyfriend」の１節だけが歌詞もメロディも同じということで訴えられた。この１節だけだよ。
アメリカだったらかなりの日本のミュージシャンが訴えられると思いませんか。

海外ミュージシャンが日本人ミュージシャンを訴えない理由は次に
日本人ミュージシャンが盗作する対象が海外の曲だから日本では被害者が発生しにくい、海外のミュージシャンは日本の音楽事情に疎いから放置しているのではないか。ということ。
次に海外ミュージシャンは日本で裁判を起さなければならない。ということ。
アメリカで裁判が起せるのならとっくに起しているだろう。
だからたまたま裁判があっても、日本人同士であった場合だけなんです。
さらに、日本の裁判所が欧米の裁判所に比べて音楽に関する盗作を極めて厳格にしか認めていなかった。欧米の基準で裁判を起しても日本で勝てるかどうかわからない。様子見している。
リズム、テンポ、雰囲気、旋律などほとんどが似ているとか同じでなければ盗作と認めなかった。従って裁判を起こす人がほとんどいない。
逆にいうと亜星氏としてはかなり似ていると思っていたということ。
旋律で１２８音中９２音（７２パーセント）で同じ高さの音が使われているのに１審では盗作を認めなかった。日本は基準が厳しいのです。
たしか、カールさんの印象では似ていないのでしたっけ。
今回最高裁で高裁判決を支持したから確定し、いままでより裁判がしやすくなる。下級審もうえの判例に従わざるを得ないから。
でも、基準としては非常に厳しい状況には変わらない。
だいたい、忙しくてほとんどテレビも見ない音楽も聴かないという日本の裁判官に盗作を判断させるなんてそれこそ無理がある。だからこそ適用に慎重になる。アメリカみたいに陪審員制度だったらかなり違う。

>あと、エアロと少なからず交流があるということはこの問題において
>どうmasさんは考えてますか？
どの程度の交流があるのか私は知らない。お互いに自宅に呼び合ってジャムセッションでもやってるの。まさかね。
カールさんは怒るかもしれないが私なりの考えを述べます。
はっきり言ってエアロスミス側はB'zの音楽性についてはある程度知っているでしょう。カールさん風にいえばB'zがエアロスミスをかなりぱくっているということを。ジプシーまで知っているかは不明だが。
どう思っているかの一つの予測として、自分達をぱくる可愛いやつらと思っている（笑）。盗作を知りつつ黙認している。
次にエージェントやマネージャがB'zを調べるだろうから盗作の件も当然知っている、なのに盗作を指摘するどころか、自分達のコンサートで共演したりしている。これはどういうことか。B'zって日本ではエアロスミスより売れているから、それを利用したってことじゃないかな。いままであまりB'zファン層とエアロスミスファン層は重ならなかったけれど、自分達のコンサートにB'zファンがくれば自分達の音楽も売れる。へたに裁判起すよりお徳というわけ。そう計算したのではないかな。うまくいったのかどうかは知らないが。

私の質問にもちゃんとはぐらかさずに答えて欲しい。
by mas (2008-07-05 19:03) 

masさん、立派な信念ですね。尊敬します。そんな立派な信念持ってるなら、ここでごちゃごちゃ言ってないで、レコード会社立て、オリジナル追究するミュージシャンを売れるように身を注いだらいかがでしょうか？ここで、B'zをけなすよりよっぽど成果ありますよ。
日本の音楽業界は売れたもん勝ちなら、そういう歌手をどんどん売れるようにたら自然と自浄作用もできて、masさんの理想とする音楽業界になると思いますが。その為にもmasさんが音楽業界の土俵に立って戦わないとね（苦笑）
by なお (2008-07-05 22:13) 

なおさん
なるほどね崇高なB'zファンとしての大層ご立派なご意見ありがとうございます。
2chにいるかと錯覚してしまいました。
B'zファンてずいぶんレベルが高いのですね、上のNO NAMEさんと大して変わりあり
ません。まるで捨て台詞です。書いていて恥ずかしくありませんか（笑）。
５行目以下の後半（「日本の音楽業界」以下の文）意味がまったく理解できません。
あなたの日本語全くもって支離滅裂です。もしかしてこれって日本語？コメントの
しようもありません。もし、差し支えなければもっときちんとした日本語で書いて
いただけませんでしょうか（笑）（笑）（笑）。
by mas (2008-07-05 23:12) 

masさん。

俺の考えを質問に答えながらもう一度書きます。

根本にあるものは俺はパクリ肯定派です。
ZEPもビートルズもB'zもパクリはしていると考えています。
けっして俺の考えにおいてはパクリ＝悪ではないということを念頭に
おいて下の文章を読んでください。

まず、B'zについて。
個人的にはB'zはパクリをしています。

しかしながら、親告罪による裁判で認められない限り俺は盗作にはならないと考えています。もしくは、自ら盗作をしたと認めるか。
もっとも、誰にも指摘されてないのに自分で盗作だ！なんていう人はいないでしょう。
これは邦楽・洋楽問わず関係ないですね。
結局パクリ、これは盗作、これは似てないというのは個人の
感性です。俺とmasさんの感性が違うように。
だから、裁判でしか判断できない。
その上での俺の持論は
・B'zはパクリ行為をしている曲もある
・盗作と裁判で認められれば印税を元ネタのアーに払うのは当然です。
・しかし、B'zは今現在盗作をしていると認められる事実はない


ZEPとビートルズについて
どちらもパクリと指摘される曲がある。
盗作と認めて印税を払っている曲もある。
事実パクリとおれ自身感じる曲がある。

そして、クレジットの件ですが、盗作を指摘された後に盗作の事実を認めて盗作印税払うという行為があなたのいう（モラル）がある行為とはおもえません。
確かに日本では盗作を認めたケースはないですね。
だからといって日本のミュージシャンをモラルがないと厳しく指摘するのであれば、本当に盗作に対する崇高なモラルがあるのならクレジットを最初にいれるのではないか？という意味です。
そもそもパクリ肯定派の俺からすればクレジット云々・モラルがどうだとか関係ありませんが、masさんの意見に音楽に対する（モラル）というものが強くだされていたので書いたまでです。

後、上で書いたZEPの疑惑曲個人的にはもろパクだと思います。
でも事実盗作と認められてはないです。
だから俺は盗作と思いません。

でも、さすがにmasさんは盗作だとかんじたようですね。。
そうなると、残念ながら今までのあなたの意見説得力がなくなりますね。
なぜなら、洋楽でもあなたが盗作と感じる曲が現に裁判をおこされていない。洋楽は盗作に対する基準が必ずも厳しいとはいえない。
そもそも洋楽は盗作に対する基準が厳しいのであれば、なざこうも裁判が
頻繁にあるのか？ミュージシャンは日本と違い甘えられない環境のはずですよね？そうなると本当に洋楽の音楽に対するモラルが高いのかもわからない。
そして、あなたのZEP疑惑曲に対する意見あまりにも期待はずれでがっかりです。
なぜ、まわりくどくいいわけする？さいしょから、ＺＥＰを擁護してないとか。。元ネタしらないとか。
Ｂ’ｚだけじゃなくＺＥＰもですね。すいませんって一言いえば済む話でしょう？
しまいには、パクリ大王とファンがいうんだからそうなんでしょう？
あなた、今までＢ’ｚファンの意見には耳も貸さなかった。
それがこと洋楽を肯定してきたのに分がわるくなると、ファンがそういうなら
って。。今まで散々Ｂ’ｚファンサイトの中で自分の意見を押してきたのに。
今まで散々洋楽を擁護したのですからＢ’ｚを基本として邦楽を批判するならＺＥＰのモロパク知らなかったじゃ済まされません。その点についてはきちんと認めて謝罪してください。
＞＞「なぜ、ぱくりがいけないの、別に犯罪おかしているわけでもないし、ビートルズだってツェッペリンだってやってし」
それは間違い（笑）ぱくりの程度によっては犯罪になるのです。

あなたの意見だとＺＥＰも犯罪をおかしたことになりますね。

あと、日本人だから日本のパクリに敏感すぎるのもあるのでは？
偉大で有名なＺＥＰのもろパクでも洋楽に詳しいと思われるあなたでもしらなかった。（洋楽のﾚｺｰﾄﾞ、ＣＤを何百枚も持ってる人はそんなにいないですからね。）
ＺＥＰでしらないなら、もっとあってもおかしくないでしょう？
むしろ、洋楽と邦楽の規模を考えると洋楽でも盗作が裁判になっているほうが氷山の一角かもしれませんね。

＞＞海外ミュージシャンが日本人ミュージシャンを訴えない理由は次に
日本人ミュージシャンが盗作する対象が海外の曲だから日本では被害者が発生しにくい、海外のミュージシャンは日本の音楽事情に疎いから放置しているのではないか。ということ。
次に海外ミュージシャンは日本で裁判を起さなければならない。ということ。
アメリカで裁判が起せるのならとっくに起しているだろう。
だからたまたま裁判があっても、日本人同士であった場合だけなんです。
さらに、日本の裁判所が欧米の裁判所に比べて音楽に関する盗作を極めて厳格にしか認めていなかった。欧米の基準で裁判を起しても日本で勝てるかどうかわからない。様子見している。
リズム、テンポ、雰囲気、旋律などほとんどが似ているとか同じでなければ盗作と認めなかった。従って裁判を起こす人がほとんどいない。
逆にいうと亜星氏としてはかなり似ていると思っていたということ。
旋律で１２８音中９２音（７２パーセント）で同じ高さの音が使われているのに１審では盗作を認めなかった。日本は基準が厳しいのです。
たしか、カールさんの印象では似ていないのでしたっけ。
今回最高裁で高裁判決を支持したから確定し、いままでより裁判がしやすくなる。下級審もうえの判例に従わざるを得ないから。
でも、基準としては非常に厳しい状況には変わらない。
だいたい、忙しくてほとんどテレビも見ない音楽も聴かないという日本の裁判官に盗作を判断させるなんてそれこそ無理がある。だからこそ適用に慎重になる。アメリカみたいに陪審員制度だったらかなり違う。

なるほど、確かに一理ありますね。
現に裁判はおこなわれてないですしね。


エアロのＢ’ｚとの交流について。
masさんの意見ほとんど俺と一緒です。
怒る理由ないですよ。
ただ、ライブは日韓ワールドカップの記念ライブです。
たしかウドーがクリエイテイブマンだったはず。
最初エアロが出演きまって日本からはだれがでるかという時に
エアロがＢ’ｚを対バンに指名したんです。

それとＲＩＮＧはすごい好きです。
でも、オリジナルのほうが特別気分いいとかは思わないですね。
パクリじゃない曲をmasさんにも聴いてほしかったのです。


＞＞私からすればミュージシャンとしての良心があるのなら、自ら認めるという行為があってもよいのではないか、ということなんです

そもそもＴＡＫはパクルという行為を昔の偉大な先人たちもやってきたので
悪い行為とはおもってないのでしょう。
悪いと思わないのに良心がどうかとは思いませんよね。
まあ、これは、本人にしかわかりませんが。。
後、パクリを認める発言として、これはファンクラブの会報にのってたらしんですけど。
寝てるときにふと聴いたことのあるフレーズがいろいろ頭をめぐってきて
いきなりこの曲のここと違うあの曲のここをつなげればすごいいい曲できるかもって感じることがある。というような文章だったはずです。
こんな感じで発言はしていたのは確かです。
結局、ピントがずれてる発言が全てを物語ってますね。

後、ここはファンサイトですって。
上のなおさんへの書き込みみたいのはやめてください。
ファンサイトで発言する以上は売り言葉を買ってはいけません。
あなたに買う資格はないのですから。
議論するのはかまいませんが。

たとえるなら、大阪の阪神ファンがあつまる居酒屋でいきなり大声で阪神の批判をするようなもんです。そｔりゃあ、そんなことしたら店からでてけって
わざわざここで阪神を批判するなっていわれるでしょ？
ただ、議論や意見はじゃんじゃんいいあいましょうよ。
俺はかまいませんから。


















by カール (2008-07-07 01:24) 

カールさん
(2008-07-05 19:03) の私の質問に全てお答えいただけませんか。
by mas (2008-07-07 18:49) 

masさん。残りの質問に答えます。
その後に俺が昨日書いた質問にに答えてください。


＞＞orannge rangeのインタビューにあったように
「みんな手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。
とりあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。まずはカヴァーするんですよ。で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う」
カヴァーした曲を分からないように作った曲やいろんな曲のメロディや特徴的なリフをかき集め継ぎ合わせた曲をオリジナルとして発表したする、ミュージシャンの音楽に対する姿勢をカールさんはどう思います。ぱくり容認なのだから当然かまわないと考えるのでしょうか

まー、そもそも、オレンジレンジはちゃんと聴いたことないんでどれだけパクッてるかはわからないんですが、パクリ行為自体はいいんじゃないんですか？
オレンジレンジらしさがでてれば。
オリジナルってゼロから作り上げるものだけとも思わないですし。
後、発言自体はビートルズの僕らの曲にオリジナルはない。や僕らは盗作の天才だって言葉とたいした差はないと思いますけど。
ビートルズの発言にはどう考えますか？
ビートルズのは自嘲気味にいったとかいう、いいわけなしで（笑）

＞＞こういった姿勢で全てのミュージシャンが海外の盗作やぱくりに走ったらどういうことになるのでしょうか。ミュージシャンをめざす人だって、苦労してオリジナルを創作することより、海外のいいとこ取りで簡単に売れる音楽を作ろうとする方向に行くのだろうね。orannge range　みたいに。

masさん、あなたは勘違いしています。
パクリ行為自体がオリジナル性をなくすこととは違います。
後、売れるかどうかとパクリかどうかも関係ありません。
オリジナルってそのアーティストらしさがでることです。
前にもかきましたよね？
憂いのジプシーはパクリでもＢ’ｚらしいとても大好きな曲だと。



＞＞一つには日本は現代国家としての文化レヴェルがまだまだ低い、欧米に追いついていないということなんです。誤解を招くと困るので説明すると日本の伝統的文明とか文化が欧米より劣っているということではないのです。中国を例にあげます。中国文明ってすばらしかったし、その評価はいまでも変わらないどころか、欧米近代文明の矛盾点などが浮き彫りになってかえって評価がみなおされる傾向もある。ただ、著作権とか特許なんていう知的財産権（知的所有権）が認められるようになったのは長い歴史のなかから見れば実に最近のことだ。過去の文明ではそんな概念すらなかっただろう。あれだけのすばらしい文明をもちながら中国での知的財産権の扱いはあまりにひどいと思いませんか。音楽ソフトからpcソフトウエアー、さらには各種ブランド品。ぱくりはぱくりと認めちゃいますか。それともミュージシャンのぱくりは別ですか（笑）。現代的な文化レヴェルのうちの知的財産権という考え方は中国は立ち遅れているのは認めますか。日本も進んでいるように見えてまだまだ欧米に追いついていないのです。

俺はパクリ肯定派ですが、パクリだからいい・わるいといってるわけじゃない。
パクリのなかにもオリジナルがあればよいと。そして盗作と認めれればそのそれなりの謝罪をすればよいと。ビートルズもそうしたように。（笑）
そもそも、中国のパクリって盗作として訴えられてるんじゃないですか？
それで、盗作と認められれば罪をみとめればいい。
それ以外の何者でもないですよ。
あと、あなたがどんなに日本の音楽の質を問いただしても、
ＺＥＰのモロパクが裁判もおこされてないという事実があるいじょう
説得力ゼロです。
あなたはいいました、1曲でも盗作をしたらそれはわるいことだと。
１アーテイストがそれもあなたが信じてやまない洋楽でもＪ－ＰＯＰのようにモラルが低い（笑い）行為があるのですから。

＞＞パリス・ヒルトンの「Stars Are Blind」が、UB40の「Kingston Town」の盗作事件。私の感想だとアレンジは違うしサビの部分も違うけど主旋律の半分はそっくり。つまりAメロBメロがあればAメロだけそっくりということ。
Avrilの「ガールフレンド」盗作事件。
サビの部分「 I Wanna Be yourBoyfriend」の１節だけが歌詞もメロディも同じということで訴えられた。この１節だけだよ。
アメリカだったらかなりの日本のミュージシャンが訴えられると思いませんか
確かに訴えれるかもしれない。
ただ、訴えれるからってそれが果たしてモラルの高さにつながるのか？
俺はそう思いません。
盗作の度合いががどうかということよりも、事実どれだけ裁判おこして盗作したアーからお金がとれるかの問題が大きいのでは？
どれだけ盗作したかというよりどの人から盗作したかで
その曲が訴えられるかが決まるんだと思いませんか？
ＺＥＰのモロパクですが、元ネタもぱくりだったので訴えられなかったという
話もありました。
それでもモラル高いと感じますか？





















by カール (2008-07-07 22:25) 

masさん。質問に答えます。
その後に俺が昨日書いた質問にに答えてください。


＞＞orannge rangeのインタビューにあったように
「みんな手探りで、〈じゃあ、これとこれとこれを足そう〉とかやってる。
とりあえず全部に触れておいて、参考にできるものは全部参考にしようと。
オレたちの中の合言葉は〈パクろうぜ!〉です（笑）。まずはカヴァーするんですよ。で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う」
カヴァーした曲を分からないように作った曲やいろんな曲のメロディや特徴的なリフをかき集め継ぎ合わせた曲をオリジナルとして発表したする、ミュージシャンの音楽に対する姿勢をカールさんはどう思います。ぱくり容認なのだから当然かまわないと考えるのでしょうか

まー、そもそも、オレンジレンジはちゃんと聴いたことないんでどれだけパクッてるかはわからないんですが、パクリ行為自体はいいんじゃないんですか？
オレンジレンジらしさがでてれば。
オリジナルってゼロから作り上げるものだけとも思わないですし。
後、発言自体はビートルズの僕らの曲にオリジナルはない。や僕らは盗作の天才だって言葉とたいした差はないと思いますけど。
ビートルズの発言にはどう考えますか？
ビートルズのは自嘲気味にいったとかいう、いいわけなしで（笑）

＞＞こういった姿勢で全てのミュージシャンが海外の盗作やぱくりに走ったらどういうことになるのでしょうか。ミュージシャンをめざす人だって、苦労してオリジナルを創作することより、海外のいいとこ取りで簡単に売れる音楽を作ろうとする方向に行くのだろうね。orannge range　みたいに。

masさん、あなたは勘違いしています。
パクリ行為自体がオリジナル性をなくすこととは違います。
後、売れるかどうかとパクリかどうかも関係ありません。
オリジナルってそのアーティストらしさがでることです。
前にもかきましたよね？
憂いのジプシーはパクリでもＢ’ｚらしいとても大好きな曲だと。



＞＞一つには日本は現代国家としての文化レヴェルがまだまだ低い、欧米に追いついていないということなんです。誤解を招くと困るので説明すると日本の伝統的文明とか文化が欧米より劣っているということではないのです。中国を例にあげます。中国文明ってすばらしかったし、その評価はいまでも変わらないどころか、欧米近代文明の矛盾点などが浮き彫りになってかえって評価がみなおされる傾向もある。ただ、著作権とか特許なんていう知的財産権（知的所有権）が認められるようになったのは長い歴史のなかから見れば実に最近のことだ。過去の文明ではそんな概念すらなかっただろう。あれだけのすばらしい文明をもちながら中国での知的財産権の扱いはあまりにひどいと思いませんか。音楽ソフトからpcソフトウエアー、さらには各種ブランド品。ぱくりはぱくりと認めちゃいますか。それともミュージシャンのぱくりは別ですか（笑）。現代的な文化レヴェルのうちの知的財産権という考え方は中国は立ち遅れているのは認めますか。日本も進んでいるように見えてまだまだ欧米に追いついていないのです。

俺はパクリ肯定派ですが、パクリだからいい・わるいといってるわけじゃない。
パクリのなかにもオリジナルがあればよいと。そして盗作と認めれればそのそれなりの謝罪をすればよいと。ビートルズもそうしたように。（笑）
そもそも、中国のパクリって盗作として訴えられてるんじゃないですか？
それで、盗作と認められれば罪をみとめればいい。
それ以外の何者でもないですよ。
あと、あなたがどんなに日本の音楽の質を問いただしても、
ＺＥＰのモロパクが裁判もおこされてないという事実があるいじょう
説得力ゼロです。
あなたはいいました、1曲でも盗作をしたらそれはわるいことだと。
１アーテイストがそれもあなたが信じてやまない洋楽でもＪ－ＰＯＰのようにモラルが低い（笑い）行為があるのですから。

＞＞パリス・ヒルトンの「Stars Are Blind」が、UB40の「Kingston Town」の盗作事件。私の感想だとアレンジは違うしサビの部分も違うけど主旋律の半分はそっくり。つまりAメロBメロがあればAメロだけそっくりということ。
Avrilの「ガールフレンド」盗作事件。
サビの部分「 I Wanna Be yourBoyfriend」の１節だけが歌詞もメロディも同じということで訴えられた。この１節だけだよ。
アメリカだったらかなりの日本のミュージシャンが訴えられると思いませんか
確かに訴えれるかもしれない。
ただ、訴えれるからってそれが果たしてモラルの高さにつながるのか？
俺はそう思いません。
盗作の度合いががどうかということよりも、事実どれだけ裁判おこして盗作したアーからお金がとれるかの問題が大きいのでは？
どれだけ盗作したかというよりどの人から盗作したかで
その曲が訴えられるかが決まるんだと思いませんか？
ＺＥＰのモロパクですが、元ネタもぱくりだったので訴えられなかったといわれているようです。
それでもモラル高いと感じますか？
by カール (2008-07-07 22:32) 

すいません。
二回かきこんでますね。
気にしないでください。
by カール (2008-07-07 22:58) 

カールさん
>カヴァーするんですよ。で、ここをわかんないようにしようとか、ここ使ったら
>バレるだろ、とか話し合う」
>masさん、あなたは勘違いしています。
>パクリ行為自体がオリジナル性をなくすこととは違います。
あなた的にはこれでもオリジナルがでるわけですね。？
これでオレンジレンジらしさがでるんですか？
パクリ行為自体がオリジナル性をなくすこととは違います。
それはわかります、でもカヴァーでオリジナルが出るとは考えられませんが？

>>「なぜ、ぱくりがいけないの、別に犯罪おかしているわけでもないし、
>ビートルズだってツェッペリンだってやってし」
>それは間違い（笑）ぱくりの程度によっては犯罪になるのです。
あなたの今までの論理は「ぱくりはぱくり、大小はない」だったはずですが？
とうとうそれは間違いだと認めるわけですね。（笑）なんて、あなた笑ってる
場合ではないですよ。論理破綻です（笑）。

最初からクレジットをいれず、あとから指摘されて盗作を認めたミュージシャン
はあくまで認めないミュージシャンと罪は同じだとおっしゃる？
とすると、あなたは犯罪を犯して自首しても認めない、自首して罪が減じられる
のを認めない？というわけね。

裁判で認められなければ盗作ではないのです、とあなたは主張するが、私に
とって裁判は２の次なのですよ。私は裁判うんぬんではなく自分の良心に従って
zeppelinの曲は盗作と判断しました。B'zのジプシーですが、サビの部分は除き
AメロBメロに限って言えばどういう評価ですか。裁判うんぬんではなくあなたの
良心基準で答えて欲しい。
それでも、盗作ではないとあなたはお考えですか？
裁判で認められなければどんなに似ていても盗作にならないとお考えですか？
犯罪は裁判で犯罪と認められないと犯罪ではないのでしょうか？

>後、パクリを認める発言として、これはファンクラブの会報にのってたらしんですけど。
>寝てるときにふと聴いたことのあるフレーズがいろいろ頭をめぐってきて
>いきなりこの曲のここと違うあの曲のここをつなげればすごいいい曲できるかもって感じることがある。というような文章だったはずです。
>こんな感じで発言はしていたのは確かです。
>結局、ピントがずれてる発言が全てを物語ってますね。
（笑）これってぱくりを認めたというより、似てしまったことによるファンへの
言い訳です。ぱくったなんて一言も言ってない。

ビートルズがいった「ビートルズの僕らの曲にオリジナルはない」という意味は
ロックを創設したのはビートルズではない、クラシックも違う、ジャズも違う
それらの中で自分達のオリジナルない、そういう意味だと思います。
どんなジャンルの曲を自分達がやってもオリジナルではない。
ビートルズがオリジナルがないといった意味は他人の曲のメロディを盗作している
と意味ではないと思いますが？
それとも、カールさんとしてはそうではないとお考えですか。
by mas (2008-07-07 23:07) 

>ただ、訴えれるからってそれが果たしてモラルの高さにつながるのか？
>俺はそう思いません。
そうですかね。モラルって日本語に約すと道徳ですよ？分かってます。
訴えられてその人の行動変わりませんか？
変わらないほうが不思議だけと思うのだが？
人から指摘されたり、訴えられたりすると人の行動って変わりませんか？
訴えられて自分の行いを悔改めるのはあなたにとっておかしな行動なの？
by mas (2008-07-07 23:25) 

masさん>>
＞＞「なぜ、ぱくりがいけないの、別に犯罪おかしているわけでもないし、
>ビートルズだってツェッペリンだってやってし」
>それは間違い（笑）ぱくりの程度によっては犯罪になるのです。
by mas (2008-07-04 19:33）

これ全部あなたが上に書いてる文章のコピペですよ。（笑い）
上の日時にかいた文章をよみかえしてください。
オレンジレンジの批判してたでしょ？
自分が書いた文章もわすれたんですか？
そのそのコピペに対して

＞あなたの意見だとＺＥＰも犯罪をおかしたことになりますね

って俺は書いてるだけです。
笑いたいのはこっちです。（笑）


＞＞裁判で認められなければ盗作ではないのです、とあなたは主張するが、私にとって裁判は２の次なのですよ

では、なぜ日本では裁判が行われないことをずっと批判してるの？
あなたほとんど日本のパクリ曲については具体的にどんあ感じで似ているかもたいして聴かずに、インタビューの記事と裁判についてしかかたってない。（笑）


＞ただ、訴えれるからってそれが果たしてモラルの高さにつながるのか？
>俺はそう思いません。
そうですかね。モラルって日本語に約すと道徳ですよ？分かってます。
訴えられてその人の行動変わりませんか？
変わらないほうが不思議だけと思うのだが？
人から指摘されたり、訴えられたりすると人の行動って変わりませんか？
訴えられて自分の行いを悔改めるのはあなたにとっておかしな行動なの

なら、なぜビートルズには何十曲といわれる盗作疑惑がそんざいする？
一回印税払ってもまた疑惑曲が生まれる？
なぜ、洋楽界では盗作裁判が頻繁におこなわれる？
本当にモラルがあるのなら盗作などで訴えられることはない。

＞＞私は裁判うんぬんではなく自分の良心に従ってzeppelinの曲は盗作と判断しました

本当に良心があるならなぜ最初にZEPのモロパクについての感想を聴かれたときにZEPも盗作でした。ってかかない？
最初からZEPを擁護してないとか。
ZEPを好きな人にきいてくれとか・・
さんざんいいわけしていまごろいわれても・・
質問にちゃんと答えてください。
ZEPのモロパクが裁判にすらなってないのに洋楽のモラルが高いといえる
根拠を教えてください。

あなたが、最初にいってた、洋楽では許されるパクリはあってもあきらかな盗作は全て厳しく指摘されるという意見は今どうかんがえるのですか？

俺は、あなたの洋楽だから邦楽だからっていう頭のかたーい意見にも
はんろんしてるんですよ。

まー、あなたの頭の固さに免じてZEPがモロパク曲の印税はらったら
あなたの意見を全て認めて土下座しますよ。
その日が来るのが楽しみです。（笑）







by カール (2008-07-08 00:36) 

カールさん
はぐらかしてばかりですね。
あなたはどう思ってるのですかと聞いているのに。

ビートルズがどうのzeppelinがどうのって、そればかり。
あなた、悪いことしたり失敗したときに誰それもやってるから、
とそういう言い訳をするタイプだね。（笑）

zeppelinが印税はらったら土下座？
とうとうあなたも捨て台詞ですか。
捕鯨反対者が、鯨を食うのはかわいそうで、牛を食うのはかわいそう
ではないのかと反論されて、日本人が鯨を食うのをやめたら我々も
牛を食べるのをやめる、と言い返すのと同じ。
言ってる意味わかる（笑）。
by mas (2008-07-08 09:59) 

カールさん
↑の答え
実現が不可能ないし可能性が著しく低い事柄を例に出して
そうなったら自分は～します。という極めて下劣な論法。
自分で書いてて恥ずかしいでしょ（笑）
まさに阪神ファンならぬB'zファンの居酒屋ですね。

まさかあなたは自分の頭が柔らかいとでも思ってる（笑）
あなたの反論て屁理屈ばかり。しまいに下劣な論法使うしね。
もっと日本語の勉強してきちんと反論できるようにしてね。
その日が来るのが楽しみです。（笑）
by mas (2008-07-08 13:44) 

ｍasさん。
とうとう苦しくなって議論で返すこともできなくなりましたね？（笑）
俺の意見かいてるでしょ？

＞＞ビートルズがどうのzeppelinがどうのって、そればかり。

あたりまえだ。
あなたはB'zのファンサイトでB'zに印税寄付しろといった。
理由は洋楽では盗作は厳しく追求される。ビートルズは盗作認めて印税払った。洋楽は音楽に対するモラルがある。邦楽は音楽に対するモラルが
低いといった。日本のｱｰﾃィストが甘えているとさえいった。
あなたが邦楽をこういう風に邦楽のファンサイトで指摘した以上洋楽の盗作の実態を追求することがおかしいことですか？
というよりもまずは洋楽の実態を調べるべきだ。
なぜなら、あなたのいう洋楽のモラルの高さが本当かどうかわからないとあなたと議論しあえない。あなたは、洋楽と邦楽の違いを軸に話をすすめているから。
というより、自分の発言が全て矛盾するのが怖いだけでしょ？


＞＞zeppelinが印税はらったら土下座？
とうとうあなたも捨て台詞ですか。
捕鯨反対者が、鯨を食うのはかわいそうで、牛を食うのはかわいそう
ではないのかと反論されて、日本人が鯨を食うのをやめたら我々も
牛を食べるのをやめる、と言い返すのと同じ。
言ってる意味わかる？

気分悪くしたならすいません。
でもそれは本当に思ってますよ。
だって洋楽ではZEPレベルのモロパクが全て盗作として
認められてるのならあなたの言ってる意見は筋が通ってますからね。




揚げ足とってないではやくこの質問に答えてください。

あなたが、最初にいってた、洋楽では許されるパクリはあってもあきらかな盗作は全て厳しく指摘されるという意見は今どうかんがえるのですか？

by NO NAME (2008-07-08 21:02) 

上のは俺です。
by カール (2008-07-08 21:06) 

＞masさん
カールさんに何を求めてるんでしょうかね？自分の意見を全面認めろと言ってるように見えますが。
あと、ORANGE RANGEのインタビューについて批判されてますが、それ以外の彼等のインタビューも読まれてから批判してるのでしょうかね？あの部分、レンジ叩きに使われてる部分で、ネットであちこち見かけます。masさんはそこしか見てなくて彼等を批判してませんか？批判するなら、せめて他の彼等のインタビューも読まないと。一つだけしかも他人の抜き出したものしか読まなくて、彼等をああだこうだと批判する資格はないです。
あとJ-WALKもくりそつなのは「HEART」だけでしょうか？それを探した上で批判されてるなら何も申しませんが…
by なお (2008-07-09 07:20) 

なおさん。
そうなんです。
俺はmasさんがを前面的に盗作行為を批判することは特に気にしてないんです。俺はだいぶ譲歩してるつもりです。B'zのパクリは認めてるし。
masさんの盗作に対する厳しい批判も理解できます。
でも、事実裁判にもなってない盗作と認めれれてないアーにわざわざファンサイトで印税を払寄付しろとかというのは誹謗・中傷以外のないものでもありません。
そう思うことがおかしいとはいわない。でも、いっていい場所やいっていいこととかあると思うんです。節操がない。で、ZEPも払えばっていえば捨て台詞って。最初にB'ｚに捨て台詞はいたのはどっちなんでしょう。

明らかにこと盗作において邦楽が洋楽よりモラルがないとか質が低いとかいう意見にも俺は納得いかないんです。
明らかに邦楽批判です。
日本に住んでる人がさも得意げにネットで情報集めて洋楽の盗作の歴史や現状はなされてもあまり説得力がないし。
現にZEPのモロパクが裁判になってないことからも話が矛盾してきますから。なにいってももう説得力はゼロですね。masさんは洋楽を全肯定していたのですから。

そもそもが盗作を嫌う人間がなぜ、ここまでオレンジレンジなど引き合いに
だしてまで批判をくりかえすのかがわからない。嫌いなら聴かない、好きなら聴く。それだけの問題でしょう。
たぶん、自分の大好きなモラルの高い洋楽がモラルの低くて質の低い邦楽にパクられてるのが頭にきてるのでしょう。（笑）
俺はパクリ行為は洋楽でも普通にあるっていいたいだけだったんですけどね。


by カール (2008-07-09 09:46) 

カールさん

B'zがエアロスミスの目の前でジプシーを自分達のオリジナル曲として
堂々演奏し、エアロスミスの困惑とか盗作の疑惑が提出されても、多少は
ぱくって似てしまったがあくまでこの曲はB'zのオリジナルだとエアロスミス
に主張し、かつB'zファンがエアロスミスファンに対してどうだこれがB'zの
オリジナル曲だと堂々と主張できるのであれば、私はあなたの主張を全面的
に認め土下座します。今後は聴く音楽はB'zだけにします（笑）。
その日が来るのが楽しみです。（笑）
もし私がファンだったら恥ずかしくてその場にいられないし、見ていられ
ないけどね。（笑）

B'zファンが皆で今度エアロスミスと共演する際にはジプシーを演奏して
くださいとお願いしてみればどうですか？
B'zがやるわけないと思うけれど。（笑）

あくまで上記はカール氏の論法に真似ていますが、根本的に違います。
それは、カール氏の論法が「実現が不可能ないし可能性が著しく低い事柄
を例に出したてそうなったら自分は～します。という極めて下劣な論法」
であるのに対し、上記はカール氏が主張する
「ぱくりはぱくり、大小はない」
「ぱくりは社会で容認される」
「裁判で認められなければ盗作ではない」
という論理に基づいているからです。
カール氏の考えに従えば充分実現可能な事柄」なのです。
by mas (2008-07-10 19:53) 

masさん。
はいはい。わかりましたから。
１日たって帰ってきた答えに期待してましたが。。
その書き込みには後で答えますから。
早く逃げてないで俺の上の質問に答えてください。（笑）

by カール (2008-07-10 20:30) 

カールさん
>はいはい。わかりましたから。
そこまで言うのであれば
自分から答えれば（笑）
by mas (2008-07-10 20:41) 

masさん。
残念です。
結局あなたって２チャンネルのあらしと何も変わらなかったですね。
俺は上のあなたの質問に答えました。
次に質問に答えるのはあなたでしょう？
モラルはないのですか？なぜ答えられない？
はやくこの２点の質問に答えてください。

あなたが、最初にいってた、洋楽では許されるパクリはあってもあきらかな盗作は全て厳しく指摘されるという意見は今どうかんがえるのですか？


＞ただ、訴えれるからってそれが果たしてモラルの高さにつながるのか？
>俺はそう思いません。
そうですかね。モラルって日本語に約すと道徳ですよ？分かってます。
訴えられてその人の行動変わりませんか？
変わらないほうが不思議だけと思うのだが？
人から指摘されたり、訴えられたりすると人の行動って変わりませんか？
訴えられて自分の行いを悔改めるのはあなたにとっておかしな行動なの

なら、なぜビートルズには何十曲といわれる盗作疑惑がそんざいする？
一回印税払ってもまた疑惑曲が生まれる？
なぜ、洋楽界では盗作裁判が頻繁におこなわれる？

by カール (2008-07-10 20:59) 

残念なのは私です。
あなたは
「俺は上のあなたの質問に答えました」というけれどでは答えてますか。
「ぱくりはぱくり、大小はない」
「ぱくりは社会で容認される」
「裁判で認められなければ盗作ではない」
と今でもお考えですか、という質問にお答えいただけませんでしたよね。

by mas (2008-07-10 21:06) 

カールさん
もう一度聞きます。

B'zがエアロスミスの目の前でジプシーを自分達のオリジナル曲として
堂々演奏し、エアロスミスの困惑とか盗作の疑惑が提出されても、多少は
ぱくって似てしまったがあくまでこの曲はB'zのオリジナルだとエアロスミス
に主張し、かつB'zファンがエアロスミスファンに対してどうだこれがB'zの
オリジナル曲だと堂々と主張できるのであれば、私はあなたの主張を全面的
に認め土下座します。今後は聴く音楽はB'zだけにします（笑）。
その日が来るのが楽しみです。（笑）
もし私がファンだったら恥ずかしくてその場にいられないし、見ていられ
ないけどね。（笑）

B'zファンが皆で今度エアロスミスと共演する際にはジプシーを演奏して
くださいとお願いしてみればどうですか？
B'zがやるわけないと思うけれど。（笑）

どこか異論があれば反論してください。

by mas (2008-07-10 21:25) 

＞＞残念なのは私です。
あなたは
「俺は上のあなたの質問に答えました」というけれどでは答えてますか。
「ぱくりはぱくり、大小はない」
「ぱくりは社会で容認される」
「裁判で認められなければ盗作ではない」
と今でもお考えですか、という質問にお答えいただけませんでしたよね。

俺の意見は上でも書きました。こうです。

根本にあるものは俺はパクリ肯定派です。
ZEPもビートルズもB'zもパクリはしていると考えています。
けっして俺の考えにおいてはパクリ＝悪ではないということを念頭に
おいて下の文章を読んでください。

まず、B'zについて。
個人的にはB'zはパクリをしています。

しかしながら、親告罪による裁判で認められない限り俺は盗作にはならないと考えています。もしくは、自ら盗作をしたと認めるか。
もっとも、誰にも指摘されてないのに自分で盗作だ！なんていう人はいないでしょう。
これは邦楽・洋楽問わず関係ないですね。
結局パクリ、これは盗作、これは似てないというのは個人の
感性です。俺とmasさんの感性が違うように。
だから、裁判でしか判断できない。
その上での俺の持論は
・B'zはパクリ行為をしている曲もある
・盗作と裁判で認められれば印税を元ネタのアーに払うのは当然です。
・しかし、B'zは今現在盗作をしていると認められる事実はない

これが答えです。上で答えたつもりだったんですが。。


後、次の質問。

＞＞B'zがエアロスミスの目の前でジプシーを自分達のオリジナル曲として
堂々演奏し、エアロスミスの困惑とか盗作の疑惑が提出されても、多少は
ぱくって似てしまったがあくまでこの曲はB'zのオリジナルだとエアロスミス
に主張し、かつB'zファンがエアロスミスファンに対してどうだこれがB'zの
オリジナル曲だと堂々と主張できるのであれば、私はあなたの主張を全面的
に認め土下座します。今後は聴く音楽はB'zだけにします（笑）。
その日が来るのが楽しみです。（笑）
もし私がファンだったら恥ずかしくてその場にいられないし、見ていられ
ないけどね。（笑）

B'zファンが皆で今度エアロスミスと共演する際にはジプシーを演奏して
くださいとお願いしてみればどうですか？
B'zがやるわけないと思うけれど。（笑）

どこか異論があれば反論してください


答えます。
何度もいってるが、ジプシーはモロパクだが、B'zのオリジナルだ。
大好きで懐かしい曲だし、エアロの前だろーがどこだろーが聴きたい。
まー、歌うかどうかは俺が決めることじゃないが。


というより、あなたは根本的に勘違いしてる。
俺はあなたにB'zのモロパクは盗作なんかじゃない、
ただのパクリだと認めろなんていってない。

むしろ、どう感じるかは人それぞれの考えかただと何度もいってる。
ただ、あなたがどう思おうが勝手だが、いっていい場所やいっていいことがあるといってるだけ。
そして、B'zが盗作と認められた事実はない。ですと。

俺があなたにおかしいと指摘してるのは洋楽より邦楽のほうがモラルが低い、質が低いというあなたの意見に対してだ。そして洋楽にはモロパクは全て盗作として厳しく追求されるという点についてです。


あと、別に俺はエアロの前でジプシーやってもはずかしくはないですね。

では、俺の質問に答えてください。

by カール (2008-07-10 22:00) 

なるほどね。
エアロスミスの前でジプシーやっても恥ずかしくないですか（笑）。
そこまで言われたら、もう、言うことないです。（笑）

by mas (2008-07-10 22:09) 

masさん。
俺の意見はあくまで俺の意見です。
早く質問に答えてください。
by カール (2008-07-10 22:41) 

そのまえに私がした質問に答えて欲しい
「俺の意見はあくまで俺の意見です」
なるほど、B'zファンの意見ではないということ？
あなたずるいね。

じゃあ答えてください
「ぱくりはぱくり、大小はない」
「ぱくりは社会で容認される」
「裁判で認められなければ盗作ではない」
とあなたは言ったけどうなの？
それぞれに答えてください。
あなたいろいろ言ってるけどぜんぜん答えていない。
まず、聞きたいあなたは
「ぱくりはぱくり、大小はない」
というがどうなのか？
それと「ぱくりは社会で容認される」とあなながいう根拠はなにか？
by NO NAME (2008-07-10 22:54) 

＞カールさん
私はあんまり音楽に詳しくないので、B'zのパクリについても、ツェッペリンのパクリについて、あんまりああだこうだと言えません。ただ、一つだけ言えることは、パクリを批判するには、元ネタのさらにさかのぼった時代の音楽を聴く必要があるかと思います（笑）。ツェッペリンやエアロのルーツをね。それを聴かずして、あれは○○の盗作だと批判するのはちょっと無責任すぎるんじゃないのと思う派です
by なお (2008-07-10 23:08) 

masさん。
＞＞そのまえに私がした質問に答えて欲しい
「俺の意見はあくまで俺の意見です」
なるほど、B'zファンの意見ではないということ？
あなたずるいね。

Ｂ’ｚファンとしての意見はしらない。
俺の意見は俺の意見です。
ずるい理由がわからない。（笑）
まー、それが苦し紛れのあなたの意見なんでしょう。（笑）

いつまでたっても質問に答えないほうがよっぽどずるいと思いませんか？
あなたにモラルが本当にあるんですか？
何回質問をはぐらかす。
必死で質問つくって大変ですね。（笑）
いい加減俺の質問に答えてくださいよ。（笑）

しょうがないからまた質問にこたえましょう。

＞「ぱくりはぱくり、大小はない」


パクリという行為に大きい、小さいはないと思います。
ただ、盗作と認められるには裁判で認められないと判断できません。
なぜなら人によって感性が違うから。

「ぱくりは社会で容認される」

とりあえずパクリが社会で容認されてるなんて書き込んだことはないです。
何月何日の書き込みでかいてます？
ただ、新旧問わず、邦楽・洋楽問わずさまざまなアーが事実普通にパクリ行為をおこなっている思います。

「裁判で認められなければ盗作ではない」

うん、これは何度もいってますね。感性は人によって違うので。
あなたが、盗作だと感じるのがおかしいといってるわけじゃない。
でも、盗作したという事実が認められない限り、いっていい場所やいっていいことがある。これも何度も書いてます。


もうこれ以上逃げないでくださいね。（笑）

by カール (2008-07-11 02:49) 

やっと、ずーっと前の質問に答えてくれましたね（笑）

>>「ぱくりは社会で容認される」
>とりあえずパクリが社会で容認されてるなんて書き込んだことはないです。
>何月何日の書き込みでかいてます？
確かに直接この言葉をいったわけではないが、あなたの主張によるとB'zの
パクリ行為は社会で認められているわけでしょ？
答えてね。

で、あなたが答えなかったもう一つのずーっと前の質問です。
パクリという行為に大きい、小さいがないとするならば
なぜ、盗作になったりならなかったりするのでしょうか？
あなたは、モロぱくという言葉を使っているがどうなると
モロになるのでしょう？
この質問にも答えてね。

>もうこれ以上逃げないでくださいね。（笑）
こっちがいいたいよ（笑）
by mas (2008-07-11 19:14) 

masさん。
答えます。
最初の質問。
社会で認めれらてるなんていってない。
いつ書き込んだ？
俺は盗作だとおもわない。
事実裁判で盗作と認められた事実はない。
ただあなたがどう思おうがひとそれぞれだ。
それだけです。

次の質問。
盗作になるかならないかは裁判で認められたかどうか。
俺の中ではそれ以外に判断できない。
感性はひとそれぞれだから。
モロぱくってのは俺の感性。
憂いのはモロパク、ZEPのもモロパク。
でも盗作と事実認められてない。
それだけです。

友達と飲みいってくるんでまず俺の質問に答えといてください。
なんか質問あったらそれはそれで別にかいとってもらってかまいませんから。
いいかげんお願いします。
自分でも子供みたいなことしてるのきづいてるでしょ？
今までは堂々と質問に答えていたのに。
急に矛盾がでるとこれですもんね。
あと、質問に返せないならそうかいといてください。
そろそろここ見てる人もしらけるでしょうから。

by カール (2008-07-11 21:08) 

先に質問された人が先にに答えるのが筋でしょ？
それにあなた、まともに答えてないものね（笑）

>最初の質問。
>社会で認めれらてるなんていってない。
>いつ書き込んだ？
>俺は盗作だとおもわない。
>事実裁判で盗作と認められた事実はない。
>ただあなたがどう思おうがひとそれぞれだ。
>それだけです。
過去にいっていないならそれでいいです。
今どう思ってるか聞いているのです。
>>「ぱくりは社会で容認されるか」
>>「B'zのパクリ行為は社会で認められているか？」
この質問に答えてください。

>>で、あなたが答えなかったもう一つのずーっと前の質問です。
>>パクリという行為に大きい、小さいがないとするならば
>>なぜ、盗作になったりならなかったりするのでしょうか？
>>あなたは、モロぱくという言葉を使っているがどうなると
>>モロになるのでしょう？
>>この質問にも答えてね。
>盗作になるかならないかは裁判で認められたかどうか。
へーぇ。裁判で認められないと盗作じゃないんですか。
自ら認めた場合も盗作だし、認めなくたって事実盗作していれば
本当は盗作ですよ（笑）
例え裁判で盗作でないと言われて無罪になっても無実ではないのです。
意味わかる？
じゃあ聞きます、どうやって裁判で盗作になるかどうか判断するのですか？
ぱくりの大小、つまり程度の問題で盗作になったりならなかったりする
のではないですか？
つまりぱくりに大小があるってことではないですか？
裁判官は突然、感性で盗作かそうでないかどうか判断しているのですか？（笑）
>感性はひとそれぞれだから。
>モロぱくってのは俺の感性。
>憂いのはモロパク、ZEPのもモロパク。
なるほど、どういう言い訳をするか楽しみにしていましたが、感性と来ました
か？（笑）
では、あなたがモロぱくって考える基準を教えてもらえませんか。
突然天の啓示が降りてこれはモロぱくとか言うのですか？（笑）
それとぱくりに大小（程度の差）がないはずなのにモロぱくとそうでないものが
ある理由も教えてください。


by mas (2008-07-12 00:30) 

masさん。
今帰ってきました。答えはなしですか。残念です。

もう俺の中で今回の件は結論はでました。
もういいです。
masさん。
自分の嫌いな盗作についてしかも質の低いＪ－ｐｏｐファンに文句言われたのが気にいらないなら謝ります。
すいませんでした。
あなたの意見を全面的に認めます。
もう質問にもこたえなくていいですから。
もうこれ以上ファンサイトを荒らさないでもらえませんか？
お願いです。
あなたと議論して大好きな音楽を聴く時間がなくなるのはあまりにも
もったいないですからね。
死ぬまでＢ’ｚ批判がんばってください。






by カール (2008-07-12 01:42) 

なおさん。」

色々と長々すみませんでした。
本当にすみませんでした。
俺特にB'zだけ聴くわけじゃないんですが、なおさんのいうとおり
対して聴いてもいない人相手に馬鹿みたいな議論に相手になってすいませんでした。
まー、今回学んだのは年はとっても頭の柔らかい、いい中年になりたいということです。（笑）

あと、実は今度初めてライブに参加します。
福岡マリンメッセです。
ファン暦１５年目にして初参加です。
今までなかなか参加できませんでしたが、かなり楽しみです。
今度はもっと大人な書き込みをします。
ご迷惑かけました。
by カール (2008-07-12 02:06) 

カールさん
やっぱり逃げましたか（笑）
あたな都合が悪いことには答えないものね。
あなた大きな勘違いをしている。
人を殺せば殺人、それは裁判が確定しようとしまいが関係ない。
物を盗めば泥棒、裁判は関係ない。
強姦は申告罪だが提訴しなくてもその行為はあくまで強姦、
裁判も関係ない。
裁判は法的に殺人罪、窃盗罪、強姦罪に問われるかどうかということ。
同じように盗作すれば盗作、裁判は関係ない。
裁判の手続きを経なければ盗作ではないというのは間違い。
裁判は盗作が法的に犯罪として問われるかどうかということ。
盗作という行為はよくない、とか知的財産権は保護しなければならない、
という社会的な要請が先にあって法律ができたのだよ。
法律とか裁判があるから盗作があるのではないのだよ。

理解できませんか。
あなた、頭固いね。

だから、ぱくりに大小はあるのだよ。
その程度によってぱくりは盗作になる。
そして、裁判を経て法的に盗作の罪に問われるかどうかが判断される。
by mas (2008-07-12 17:41) 

B'zファンの皆さんご愁傷様です。
カール氏がB'zの盗作を認めてしまいました。

>すいませんでした。
>あなたの意見を全面的に認めます。
>by カール (2008-07-12 01:42)

by mas (2008-07-12 19:11) 

masさん。
暇なのはわかりますが、わかったので、もう書き込まないでくれませんか。
ここはファンが書き込むところです。
お願いします。
あなたの意見全て認めましたので。
モラルがあるなら書かないでください。
by カール (2008-07-12 20:28) 

あなたが議論には応じます。といったからわたしも議論をしてきた
つもりですが？
都合が悪くなったら議論は止めるそれが、あなたの品格というわけ
ですか（笑）
by mas (2008-07-12 20:49) 

カールさん
自分が議論には応じますと言ったのに都合が悪くなったらここは
B'zファンが書き込むところですから書き込まないでくれませんか。
というのは勝手すぎませんか。
あなた自分が不利になるとこれまでも「ここはここはB'zファン書き
込むところだから」といってきたけど、じゃああなたのどこにモラルが
あるの？

by mas (2008-07-12 21:28) 

あなたの意見全て認めましたので。
というのであれば箇条書きでそれを全て並べていただけませんか？

by mas (2008-07-12 21:44) 

masさん。

議論とあらしは違います。
俺は質問に答えないような人と議論する気はありません。
たとえ俺があなたの質問に答えてない部分があったとしてもあなたには
俺の質問に答えられる時間はあったはずです。
俺は、あなたが何回も繰り返す質問に誠意をもって答えてるつもりでしたが
あなたは、俺の質問に答えすらださなくなった。
そんなの議論じゃない。
そんな人と議論してなにになりますか。
俺はモラルのない人間とかかわりたくないんで。
とにかく俺の質問にも答えないようだし。
質問に答えないからもういやになったんです。
面白くなくなったんで。というより、もう俺の中でとっくにどっちが矛盾だらけかわかったんで。
とにかくもうかきこまないでください。
俺はB'z批判する人でも筋の通った人と議論したいんです。
お願いだからもうこないでください。
ここをみてるファンに申し訳ないので。
ちゃんと議論できるアンチがくるのが楽しみです。
もう、俺があなたの意見をみとめたんんだからあなたがここにくる
理由はないんですから。




by カール (2008-07-12 21:52) 

よーくわかりました。
あなたが、私の質問に答えてる？（笑）
答えてないからしつこく聞くのです。
>俺は質問に答えないような人と議論する気はありません。
あなたが答えないんでしょ（笑）
>たとえ俺があなたの質問に答えてない部分があったとしてもあなたには
>俺の質問に答えられる時間はあったはずです。
なんなんですか、これ？あなたが答えない言い訳ですか？
>俺は、あなたが何回も繰り返す質問に誠意をもって答えてるつもりでしたが
>あなたは、俺の質問に答えすらださなくなった。
>そんなの議論じゃない。
まともな答えも返さないで"誠意"ですか（笑）
屁理屈を返すのが議論なのですか？
>そんな人と議論してなにになりますか。
>俺はモラルのない人間とかかわりたくないんで。
モラルのないのはあなただと思うが？
>質問に答えないからもういやになったんです。
まず、自分から答えるのが筋でしょ。
答えられなくなった言い訳を言わないでください。
>もう、俺があなたの意見をみとめたんんだからあなたがここにくる
>理由はないんですから。
そうですか、認めたのなら具体的に何を認めてのか箇条書きで
書いてください。

by mas (2008-07-12 22:08) 

masさん。
しつこいですね。
では、箇条書きに認めたのかいときます。

・モラルある洋楽ではZEPのモロパクも含め全て盗作はきびしく追及される。（笑）
・J-popはモラルが低い（笑）
・J-popは質が低い（笑）
・憂いは盗作（笑）
・ビートルズを含む洋楽アーはB'zとはちがって盗作を認めて潔い。
偉大ですばらしい。（笑）

こんなとこでいいですか？

あと、B'zが盗作で訴えられるのを願ってます（笑）
その日がくればいいですね。（笑）

あなたが、書き込むのを非常に不快に思う人が事実俺の周りにいたので責任とって俺が書き込むのをやめます。

最後にmasさん。
その情熱をもっと別の方向に使えば今頃素晴らしいJ-pop界になっていたのに。
惜しいことしましたね。
たぶん、あなたが自身が一番今むなしい気分でしょうが。
もう相手はできません。

では、さようなら。

by カール (2008-07-12 22:41) 

B'zファンのモラル意識よーくわかりました（笑）
議論で負けたのを冗談でごまかそうとする（笑）
>その情熱をもっと別の方向に使えば今頃素晴らしいJ-pop界になっていたのに。
>惜しいことしましたね。
そうなんです、私が音楽製作会社の幹部だったら全体にB'zはデビューでき
ませんでした（笑）残念です（笑）
by mas (2008-07-12 22:51) 

カールさん
>では、箇条書きに認めたのかいときます。
>・モラルある洋楽ではZEPのモロパクも含め全て盗作はきびしく追及される。（笑）
>・J-popはモラルが低い（笑）
>・J-popは質が低い（笑）
>・憂いは盗作（笑）
>・ビートルズを含む洋楽アーはB'zとはちがって盗作を認めて潔い。
>偉大ですばらしい。（笑）
>こんなとこでいいですか？
>あと、B'zが盗作で訴えられるのを願ってます（笑）
>その日がくればいいですね。（笑）

あなた、こんなこと書いて恥ずかしくないですか？さすがB'zファンは違うなー（笑）
別にいいのですよ恥ずかしくなければ（笑）
普通は恥ずかしいけどね。これがB'zファンの感性なんですね（笑）
by mas (2008-07-12 23:11) 

皆さま＞

ここは喧嘩をする場所ではないので・・・

まず、B'zが好きな理由は人それぞれだと思います。
稲葉さんの知的さが好き、稲葉さんの顔が好き、稲葉さんの声が好き、稲葉さんの考え方が好き、稲葉さんの歩き方が好き、松本さんのギターテクが好き・・・こういった音楽以外の要素も含めてB'zファンです。
そういった人達が集まるブログだと思って私は記事を書いています。

B'zを批判をする方も今まで沢山おりましたがそういった意見は良いと思います。B'zに対して色々な意見があることをB'zファンとして知っておく事は、客観的にB'zを観察できる良い機会だと思いますので。
ただアーティスト批判ではなく、ファンである事を批判する書き込みは今後削除いたします。

誰がどのアーティストのファンになろうと自由だと思います。

純粋にB'zの情報を求めてこのブログを読んでくださる方が居らっしゃるので、何卒ご協力の程よろしくお願いいたします。
by TAKA (2008-07-13 00:33) 

ファンですがB'z情報を求めて偶然たどり着いた先がこの有様でした。

延々不毛な争いを繰り返したって何も変わらないじゃないですか。
いい加減住み分けを覚えましょうよ。
好きなら好き。嫌いなら嫌い。ただそれだけです。
荒らしが嫌ならスルーすればいいだけのことです。
わざわざ煽るから粘着されるんです。憤りは分かりますが抑えましょう。
それが大人の対応というやつではないでしょうか。
by TZO (2008-07-14 19:41) 

まあ批判も根拠のないものが多いですし。
みんなスルーでいいんじゃないですか。
by MRTL (2008-08-06 08:10) 

ずっと論争のことばかり気になっていました。ここまで双方ともヒートアップしているのに、管理者のTAKAさんがなにもしないとは・・・・？
もう少し早い仲裁をしていたらここまで、どちらもいやな気がしなくてよかったんではないのかと、考えます。B'zのパクリは、曲によって相当類似しているのは間違いないと思います。ですが、元の曲を知らずにいるファンが多いのではないかと思いますが。パクリの曲の比率にもよりますので、そこのところは、アバウトでいいんじゃないでしょうか？ファンも知らぬが仏といって、ほっているファン心理もあるのでは？！B'zもいろいろアンテナを張り巡らしているのは間違いないなｂｂ　ツアータイトルのGloly daysもどこかで聞いたような気が。。。。ｂｂｂ
by 子猫みーこ (2008-09-17 16:31) 

子猫みーこさん＞

私が仲裁しなければいけないとは思いませんが・・・
理由も記載されております。論争の事に限らずですが、コメントを書き込みして頂く場合は、他の部分をすべて読んで頂いてから書き込みをお願い致します。

by TAKA (2008-09-17 18:08) 

てか３０曲位、パクリといわれているを聞いてみたけど全然じゃん。
Bat communicationは、う～ん？と思ったけど、他は、パクリと言うには無理があるでしょ。　　「モロとか、全部コピーじゃん」とかよく書いてあるけど、実際聞いてみて、あまりのこじつけに笑っちゃったよ。
　批判してる人たちって、てかmasってアホ？
どんだけ暗い人生歩んできたらそんなにひねくれられるんだろ?　
　ある意味、可哀想なのかな？　大丈夫だよ、頑張って生きてればいいことあるって！ぜったいに！！　頑張ってネ！！！
by B'zふぁん (2008-09-26 22:17) 

初めまして。
すごい論争ですね。
僕はB'zファンですが、パクリ疑惑のあるネタのアーティストも好きでCDあつめてます。
B'z聴くようになってから洋楽に興味持つようになりました。
で、結局はB'zが盗作かどうかの議論なのにただの言い争いみたいに見えます。
本人からの確かな情報も無いのに議論なんてしても平行線ですよ。
B'zを批判する人は自分の好きな洋楽をパクられた、それで売れたから気に入らないのでしょうか？
それなら気持ち分かるけど、パクリすれば誰でも売れる訳じゃないから僕はB'zには単純に能力があったと思う。
パクリ元の曲とB'zの曲、自分はどっちも好きですが、中にはB'zの方が好きな曲も多々あります。
その曲については元の洋楽もすごいですが、元々がクオリティーの高い洋楽を更によくするB'zも凄いと思います。
ただ、そのどちらが好きかと言う前提で既に意見は分かれるので、あくまで個人的な意見ですが。
こういう場合に洋楽の方が好きな方には「ただのパクリ、パクって儲ける｣と言われるのは当たり前ですけどね。
よって全ては個人の感性によるものだと思うので、良い、悪いは個人の判断であり、自分の感性を他人に押し付ける論争はよろしくないと思います。
一応パクリを前提に話をしていますが、個人的にはこじつけはかなり酷いと思いますね。


by さく (2008-10-01 22:47) 

さくさんに＾＾
今までの論争がすごいことはわかりますが、本人のパクリ承認が無いのに
こういった皆さんの賛否両論が無駄だという論法は、おかしいのではないでしょうか？！ここまで種々雑多な意見を引き出しての論争自体が、B'zファンであれ、B'zファンで無かれの意見交換だと思えば、ひどくも無いわけですよね？結局、B'zの日本音楽会に於ける凄絶な存在を立証するに至っていると思われます。なのに、さくさんの論点は、パクリかどうかはB'zが認証しない限りは、この論争に終止符を打てないのにも拘わらず、私から見て変なのです。ごめんなさいね＾＾；でも、こういったことを言いながら、高見の視点で意見を書いていらっしゃいます。これはなんだか、やはりおかしいと思いまして、意見を書いちゃいました。皆さんはどうお感じになりますか？
by 子猫みーこ (2008-10-02 13:21) 

子猫みーこさん
僕は今までの流れからもはやまともな意見交換ではないと判断しましたので、あのような内容の意見を書かしていただきました。
この論争はB'zがパクリを本当にしているのか、していないのかが論点であると認識しております。
これを証明するものは本人からの言葉でしかあり得ないのに、「やってない｣や「やっている」の意見の押し付け合いのように感じました。

また、いろんなパクリ検証サイトやらを巡ってここにたどり着きましたが、こじつけだと思うものも多いと思いましたので意見として書かせていただきました。
by さく (2008-10-02 23:57) 

そもそも、ここでの論点は、『B'zのパクリ論争』に主題があるはずで、書き込みをしている人の内容の信憑性なんて、立証されるはずなんか、あり得ません。つまり、私の述べている信憑性の立証というのは、B'zご本人の解答しか無いという結論です。なのに、さくさんの意見の要点は、B'zの解答しか皆の意見の収拾が不可能というものでした。ここに至る事ということは、最初からこのパクリ論争が成立しないゾーンだと、私は感じたのですけれど？！結局、皆さんがかなりヒートアップしながらも、喧々諤々論じ切った話自体、無駄だったのかと、愕然とし、かなり強引な結論の導き方だと呆れたのでした。
さくさんにでしたｂｂ


by 子猫みーこ (2008-10-10 21:39) 

B'zは盗作してんだろバーか
by NO NAME (2008-10-24 20:56) 

NO NAMEさんに

そんな簡単な一言で今までの論争がすむわけないでしょうに！
盗作しているかどうかわからないハズです。
人にばーかというあなたの程度とお里が知れるというものです！！
自分に自信が無いからこそ、投稿にNO　NAMEしか書けないのだよね？！！
by 子猫みーこ (2008-10-25 21:24) 

＞子猫みーこさん

　私もそう思います。盗作かどうかなんて、作者以外誰にもわからないし、そこに突っ込む世間もどうかと思います。
　　
そしてNO NAMEさんは、もっとモラルというのを守ってもらわないといけませんね。バカだか何だか知りませんが、この場でそんな発言しか出来なくて、自分をきちんとした言葉で表現できないことがとてもかわいそうです。私は中２。あなたが何歳かなんて知りませんが、中学生に意見されるようなことはしないほうが、あなたの身のためだと思います。
by 中２の少女。 (2008-11-01 17:35) 

今の日本じゃどんなに似ている曲があったとしても「遊び心」「インスパイア」と、なんとなく認めたり匂わせる発言まではしたとしても「売れたくてやりました。・・・申し訳ありませんでした」とまで言うアーティストはいない、訴えられなければ何でもアリといった、モラルが低いと言わざるを得ない現状。

そういうとこが残念だなぁと思う。あくまでも個人のモラル感によるので、人によって違うとは思うけど、私の場合は苦しい言い訳をしているアーティストを見ると、たとえ好きだったアーティストでも色あせて見える。好きだっただけに許せないと感じる人も多いんじゃないかな。
B'zに限らずパクリ疑惑のあるアーティストは、疑惑に真正面から立ち向かい、真実パクリならば認めて謝罪したり、きちんとした対応をしてくれれば、より一層好きになれるとは思う。
by アルバム１枚だけ (2008-11-24 17:31) 

B'zのルーツがエアロとか系だからにてしまうのはしょうがないことだと思う

by 中３の男 (2008-12-17 16:12) 

BzのスコアにBad Communicationが売れることについて
パクリで（アレンジ？インスパイアって言わなきゃダメ？）
売れる予想がついてた旨が書かれてました。

それとカラオケ以下のボーカル曲で本人が「偽物だけど開き直って云々
俺だって本物だみたいな」歌詞を歌ってて薄ら寒くなりました
確信犯ですよ完全に彼（等）は・・・

EU圏の友人に聞かせたところ「日本のロック（笑）は中国製品だな」と
お褒めの言葉も頂きました

日本の中でサギ商法を続けるなら良いのですが････
アニメ等のBGMやOP、ED等で世界中の人間が見る場合

彼らにそんな言い訳が通用しますか？

よしんば言い訳が通っても恥はかきます
フィルムにパクった（インスパイアって言わなきゃダメ？）音楽がつけば
フィルムに関わった全員が【世界中で】恥をかきます

皆が指摘しているのはソコです
日本のコアな信者と洋楽に疎い人間がスルーしても
世界中でその言い訳は通用しません

日本の音楽業界自体がヤクザの傘下に置かれていて
彼等は音楽製造のシノギを請け負っているだけで
アーティストではありません
パクってでも売り上げをあげないと命に関わるんです
そのような裏事情にも目を向けて
Ｂｚを応援するべきだと思います。



by 通りすがり (2008-12-26 06:03) 

通りすがりさんへ

事実無根の妄想はやめた方が宜しいかと…

by レーベル (2009-01-12 10:53) 

パクリだろうがどうでもいいと言っても、著作権の問題があるし、パクられたアーティスト及びそのファンからしたら遺憾でしょう普通に考えて。
ビーズのエアロスミスの数曲をメロディーからアレンジまで露骨にパクリは、リスペクトされて、以前の問題であまりに醜い。
by NO NAME (2009-02-01 19:11) 

NO NAME >

著作権の問題が、”B'zファンである私”に何の関係があるのでしょうか？

by TAKA (2009-02-02 23:58) 

偶然通りかかったんですが、何とも不毛な争いが続いてますね。

自分の好き嫌いを無理矢理理論武装したいがために、パクリだの著作権だの音楽業界の薀蓄だのを持ち出して、わざわざ話をややこしくしたい方々の多いことい多いこと・・・
それに対して「パクリじゃない」「こじつけ」の一点張り。
こんなんで結論なんて出るハズが無いのに、終いにゃ管理者さんに事態の収拾の責任を押し付ける者まで出る始末。話にならない。

結局は好きか嫌いかの二択に帰結する事なのに、何故わざわざ堂々巡りの争いを延々続けたがるんでしょうかね？
by ウホッ (2009-02-13 17:06) 

ファンからもアンチからもここまで熱く語られるＢ’ｚはスゴい、でＦＡ？

でも実際に、盗作疑惑をかけられている事について、ミュージシャン本人のコメントが聞きたい。
by レオレオ (2009-04-09 14:53) 

しょうもないことで議論してますねぇ。時間の無駄ですよ。
家族がいる私にしたら、そんなことしてる間に働けって感じですわ。

でも俺はビーずが好きだ！！！
by NO NAME (2009-10-12 17:12) 

久しぶりに除きました。
私もパクリといわれようと著作権法違反といわれようとB'Zが好きです。
仮にB'Zが人殺しをしようと、強姦しようと私はファンでいます。
尊敬はかわりません。
なぜなら音楽が好きだからです。
by いな (2010-05-08 01:10) 

いなさん＞

（笑）B’z人生ですね！私と一緒です。これからも応援して行きましょう！
by TAKA (2010-07-18 15:05) 

B'z に風当たりが強いです。パクリとネットや雑誌で書かれています。しかし、なぜＢ’ｚばかりが指摘されるので
しょうか？

偉大なピチカートファイブの小西さんは「ポップスはサンプリングである」と言っています。サンプリングは、ラップミュージックで原曲をそのままに近い形で用いる場合にサンプリングと言うのです。但し、ラップでは著作権は払わなければいけないのです。しかし、そこでは、Ｂ’ｚさんの場合と異なり、元ネタそのままを使用しているので（演奏まで）、料金を元ネタのミュージシャンに払っています。

ポップスにおける、サンプリング＝引用、という風に小西さんが言う場合のサンプリングは、メロディーを借りてくるものの、演奏は、自分たちでやります、ピチカートの偉大な小西さんによれば、全てに近いポピュラーミュージックがそうである（引用の組み合わせ）、ということになるそうです。偉大なピアニスト、フアンカルロスも「全てのメロディーは出尽くした」とさえ言っています。

全てのメロディーは出尽くした、と偉大なカルロスは言い、そうすると、あとは組み合わせ、アレンジの問題になるのが、ポピュラーミュージックなのです。組み合わせたり、アレンジを加えることは大変な作業なのです。

しかし、そのままメロディーを使うことも多いのです。これは、洋楽にもあてはまることです。イントロでは、他の曲からそのまま持ってくる、ということがよくあり、元ネタが見つけやすいです。しかし、だからと言って、音楽の価値が下がるとは言えません。イントロの後、いきなり全く違う曲になり、素晴らしい展開を見せることがあります。

外国の偉大なシンガーＳＴＮGさんは、ボブ・マーリーの曲を引用し、テンポを変えて、「So lonely」に作り変えました。本人がインタビューで言っていることです。そして、ボブ・マーリーの曲にも、元ネタはあります。ボブ・マーリーは伝説の偉大なレゲエミュージシャンなのです。ＳＴＩＮＧさん、ボブ・マーリー、共に、元ネタがある同志なのですが、両者とも、高い尊敬を得ています。ちなみに、ボブ・マーレーにはＢ’ｚさんチームより、元ネタがみつけやすい曲があります。洋楽がそういう状況である以上、Ｂ’ｚさんチームがパクリで、他は違う、という意見は成立しにくいです。

イーグルスも、ストーンズから引用しています。聞き比べたところ、イントロはかなり似ている曲があります。ボン・ジョビは、ベリンダ・カーライルの曲は、自分たちの曲にかなり似ている、と発言しました。聞き比べたところ、曲はかなり似ていました。

ストーンズも、そっくりな元ネタが多いと、日本の偉大なミュージシャンから聞きました。

ツェッペリンにも元ネタはあるのです。

以上のことを考えると、Ｂ’ｚさんチームはいじめられている、ということになるのではいでしょうか？

元ネタは、ほとんどすべての曲にある。洋楽にも邦楽にも、ということが、実体験、ミュージシャンのインタビューを読むこと、ネットでの調査の結果、私が得た結論です。

偉大なバンドＢ’ｚさんのことを、パクリと言い、他のバンドの場合、リスペクト、引用、というのは、フェアーなことではありません。日本のバンドの悪口を言い、外国のバンドは元ネタがない、というのは、どうかと思います。。ネットで調べても、洋楽とて、元ネタがある、ということは確認できました。

そして、日本の他のバンドも、元ネタがあります。

洋楽の元ネタは、日本に住む、私たちには、見つけにくい、ということは言えます。

by Kei (2011-08-19 09:29)